Anonymous
Anonymous
25.07.2011 04:07 458 19725

На форуме часто встречаются слова измена, предательство, подлость и т.д. Поскольку все мы люди разные предлагаю высказаться всем(и свингерам и всем остальным) а что же такое ПО ВАШЕМУ измена?

Начну с себя (все дальнейшее мое ИХМО) на божественное откровение не претендую

По моему измена это нарушение внутрисемейных(партнерских) договоренностей. Как много проблем просто не возникало бы если бы люди ПЕРЕД тем как жить вместе договоривались бы о том КАК они будут жить вместе. Любовь это хорошо но считать что если человек тебя любит то он имеет такие же как у тебя взгляды на семью глупо.
Нет ни какой правильной или не правильной модели отношений. Есть правила устраивающие обоих(если они есть) а если их нет то и начинать не стоит. Причем договоренности хорошо бы распространить не только на секс, а на всю бытовуху вплоть до того кто готовит, кто выносит мусор и т.д. Эта такая внутрисемейная конституция получается. Причем правила (как и люди(как и конституция )) могут со временем менятся опять же на основе договоренностей(согласия) двоих. Но такой договор не только может быть пересмотрен но и расторгнут по инициативе любой стороны, поэтому нельзя рассматривать в качестве такого договора какие-то гарантии ( я буду любить тебя всю жизнь, я тебе никогда не изменю, и т.д.). Тут могут быть только договоренности о последствиях( если ты переспишь с кем то, то я.....). По моему человек может (если умеет и хочет) честно говорить только о своих текущих чувствах и действиях но ни как не о будущих.
Если такой договор есть ( по моему он есть у большинства устойчивых, и близких пар) то измена (подлость) и есть отступление от взятых на себя обязательств.

Поскольку существуют и другие взгляды на измену предлагаю небольшой опрос.
1. Нарушение договоренностей( моя трактовка)
2. Умышленное приченение мне боли( партнер знал что это причинит мне боль но все равно сделал это)
3. Не умышленное приченение мне боли ( он мог не знать что мне будет неприятно, но раз любит то ДОЛЖЕН был сам догадаться).
4. Мои обманутые ожидания ( я ожидал что он будет вести себя вот так (но ему об этом не сказал) а он подлец повел себя совсем по другому)
5. Он влюбился в кого то без ущерба для меня ( то есть я вижу что он любит другого человека, но при этом не чуствую уменьшения внимания(любви) к себе)
6. Он влюбился в кого то с ущербом для меня ( то есть заменил любовь ко мне на любовь к кому то).
Дальше класика не для свингеров
7. Секс с другим человеком
Для Оттел
8. У него появился близкий друг противоположного пола. ( с которым он проводит много времени общается(без вас) но не спит(наверное))

На законченность и точность не претендую если есть пожелания по изменению (дополнению) вопросов с удовольствием почитаю.
Всем удачи.

Что для вас измена
13% 19
6. Он влюбился в кого-то с ущербом для меня
1% 1
5. Он влюбился в кого-то без ущерба для меня
7% 10
4. Мои обманутые ожидания
41% 58
1. Нарушение договоренностей
10% 14
8. У него появился близкий друг противоположного пола.…
3% 4
7. Секс с другим человеком
7% 10
3. Не умышленное причинение мне боли
18% 25
2. Умышленное причинение мне боли.
Проголосовал 141 человек.
458 ответов
Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 13:53

Для меня измена звучит так: я пошла на лево, а мой муж об этом не узнал, ааатлично-пойду исчо раз!!!

А если так уж...подуав... скорее пункты :
2
3
5=6( какая разница,признается он мне в любви к другой или нет, если по условию "задачи" я ж вижу это)
и 8....

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 13:53

ager, очень захотелось покомментировать
п. 1 - мы договорились о чем-то когда-то. Кто-то нарушил и говорит "С сегодняшнего дня будет так!" Ты подумал и говоришь - вай нот! Нарушили - да, а измена - ну изменили условия договоренностей...
п.2,3 - наверно у человека были основания какие-то раз так поступил. Может стОит попытать причину?
п.4 - это уж точно твои проблемы
п.5 - количество внимания может уменьшится, например, из-за завала на работе. А влюбленность тут точно не причем, значит не критерий
п.6 - например, воспалал любовью к авто и свинг забросили оба в результате? Эт кому кто изменил тогда?
Остальное совсем кисло
Получилось НЕТ ТАКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Вот беда

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 13:56

Вапче пункт 8 будет меня нервировать сильнее, ибо это действо, я так понимаю, постоянное... и при чем еще и неоднозначное

ager но не спит(наверное))

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 14:16

Ну раз захотелось давайте подискутируем

Цитата:
п. 1 - мы договорились о чем-то когда-то. Кто-то нарушил и говорит "С сегодняшнего дня будет так!" Ты подумал и говоришь - вай нот! Нарушили - да, а измена - ну изменили условия договоренностей...

Договариваться о чем то надо ДО события а не после иначе это как минимум не уважение к партнеру (а если он скажет не вай нот а кое что другое?) если ты не уважаешь данные тобой обязательства то соответсвенно и другой человек вправе так же относится к его обязательствам данным тебе.

Цитата:
п.2,3 - наверно у человека были основания какие-то раз так поступил. Может стОит попытать причину?
п.4 - это уж точно твои проблемы
п.5 - количество внимания может уменьшится, например, из-за завала на работе. А влюбленность тут точно не причем, значит не критерий

Согласен, но если вы внимательно читали я спрашивал не о причинах измены а о её определении для каждого.

ну и наконец я же написал предложите свое определение самое точное

OLiVA спасибо

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 14:25

agerПо моему измена это нарушение внутрисемейных(партнерских) договоренностей.

В 34 года можно только ПОПРОБОВАТЬ договорится. Но не факт, что получится. Дело в том, что люди с возрастом меняются, причем довольно быстро. Поговорить об отношениях конечно не вредно никогда. Но это может быть похоже на беседу об эндшпиле с человеком, который не знает, как ходит ладья.
И пока не хочет знать, что интересно.
Причем то, что будет казаться изменой жене не будет казаться изменой мужу и наоборот. Причем то, что вчера рассматривалось бы как измена, сегодня уже не задевает.

По-моему измены, как факта, просто не существует.

Ведь любому поступку есть объяснение, и по-своему он логичен.

Слово измена выражает эмоциональное, субъективное и сиюминутное отношение одной стороны к действиям другой стороны, когда первая сторона выясняет, что вторая, ПО ЕЕ МНЕНИЮ, нарушает ее интересы.

Даже измена Родине , по сути, измена правительству, а не Родине

Кстати,что такое Родина?
Сколько и каких человек из России должно уехать в Израиль, Канаду, Австралию и Америку, и сколько приехать из Китая, Таджикистана , Азербайджана, чтобы Родина перестала ей быть? Или Родина это геометрическое место точек?

Поэтому словом измена, равно как словами подлость, предательство, пошлость и т.п. лучше вообще не пользоваться.

Объясните друг другу лучше, в чем проблема и попытайтесь ее решить.

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 14:26

Это слово используется для того, чтобы выразить сильное душевное волнение человека. Т.е. для того, чтобы привлечь внимание другой стороны. Вот и все.
Всерьез рассуждать о супружеских изменах могут те, у кого профессия - делать деньги на чужих семейных проблемах

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 14:33

LeshikПо-моему измены, как факта, просто не существует.

Ведь любому поступку есть объяснение, и по-своему он логичен.

я прально поняла: если измене есть объяснение, и причина, то это уже не измена, как факт и не измена вапче???

И что еще за призказка "как факт"??? вроде именно как факт и существует...

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 15:03

Цитата:
Это слово используется для того, чтобы выразить сильное душевное волнение человека
а почему собссно именно ЭТО слово, для выражения эмоций сгодилось бы и "тварь-падонак-а как же наши дети-я отдала тебе лучшие года своей юности-мне себя жалко-мне плохо и больно"!!!
Зачем придумывать и присваивать новые смыслы и значения слову, которое и так само по себе самодостаточное, и за-себя-говорящее???

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 15:14

LeshikПо-моему измены, как факта, просто не существует.

Поддерживаю всеми руками!

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 15:25

Не смог проголосовать, так как не нашел нужного варианта ответа

Ближе всего - нарушение договоренностей. Но все равно далеко не оно. Обо всем не договоришься.

Это скорее обман каких-то надежд, иллюзий. Как-то так. То есть очень субъективно. "Изменивший" человек может и не подозревать, что он изменил.

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 15:26

ГрафLeshik писал(а):
По-моему измены, как факта, просто не существует.

Поддерживаю всеми руками!


Ок... возьмем недавнюю ситуацию с Бетси.... что далеко ходить за примером... для этой женщины,это была измена-предательство... и это факт.

Вы- Граф, Leshik, так с кондачка заявляете "измены, как факта не существует"...При этом Лешик хоть какт-то пытался это пояснить, я не поняла все равно... особенно почему делается разница между семейной изменой и изменой вааще...???От этого кому-то легче разве?

Да, когда за плечами 20 лет супружества, а зачастую и не одного, дети,совместное имущество... это несколько сглаживает эмоции и желание бросить все нах или отрезать изменщику-це яйца\голову... но ведь неприятно( мягко сказанно) в любом случае так же как и когда вы прожили всего ничего, но в любови и уважении....

Кстати об уважении.......

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 15:37

OLiVAОк... возьмем недавнюю ситуацию с Бетси.... что далеко ходить за примером... для этой женщины,это была измена-предательство... и это факт.

Я, видимо, прошел мимо ситуации с Бетси... Можно ссылочку?

Я, кстати, не вижу разницы между семейной изменой и изменой вообще.

Ну а по существу. Изменивший человек просто предстал перед другим человеком в ином свете. Сам он, конечно же не изменился. Лучше / хуже не стал. То есть измена - это фактически изменение взглядов одного человека на другого. Ну и возможно какой-то сопутствующий вред этому человеку. Чего не произошло бы, если бы этот человек лучше знал другого человека.

Сумбурно, да

Пытаюсь параллельно работу работать.

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 15:47

OLiVAвозьмем недавнюю ситуацию с Бетси.... что далеко ходить за примером... для этой женщины,это была измена-предательство... и это фак

Для этой женщины проблема была в ее реакции на письмо. Не больше и не меньше

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 15:47

Граф, вот ленивый какой;) ссылочка в этом же разделе..."сохранять ли отношения с теми, кто нас предал"...

ГрафИзменивший человек просто предстал перед другим человеком в ином свете.

тоже мне явления Христа народу... предстало оно... в новом свете ...чудо-расчудесное... А может так: Измена, это как преступление, совершенное сознательно....??? ведь не секрет ,что его половине это мало понравица...

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 15:51

Duet_SL, не будем поднимать ту тему, проблем а была не В Её реакции, будь оно так она бы спросила..." как мне реагировать на такие письма" но она спросила совершенно определенно" сохранять ли... с теми, кто нас ПРЕДАЛ"...она для себя ясно определила характер поведения своего партнера...Мы можем считать как угодно, но она о своих чувствах знает лучше чем мы

Нюрнберг, Германия
Семейная пара (м+ж)
М: 56 лет / Ж: 54 года
Отправлено 25.10.2006 16:02

Слова применяемые в разговоре могут быть различными и их смысловое значение вкладывает сам произносящий. Но это не означает,что это приемлемо для всех или в частности ответчиком. На одну и туже ситуацию,три человека посмотрят разными глазами и по разному оценят. Все эти слова придуманы,что бы осудить,но не понять,а в жизни главное понимание. Для меня эти слова абсурдны. Есть только личная оценка ситуации,приемлимо это лично мной или нет. смогу понять или нет.

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 16:08

boliwar, ну вот и изложи свои ценные мысле на счет того что измена для тебя??? и что ты чувствуешь и какие ассоциации у тебя возникают, когда ты слышишь это слово, касательно себя или в свой адрес...

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 16:10

OLiVAГраф, вот ленивый какой

Да я просто занят сильно Но не мог пройти мимо интересной темы.
Цитата:
тоже мне явления Христа народу... предстало оно... в новом свете ...чудо-расчудесное... А может так: Измена, это как преступление, совершенное сознательно....??? ведь не секрет ,что его половине это мало понравица...

Секрет. Например, жена ушла на работу, на работе случился дикий аврал, она отзвонилась вечером мужу, что на работе аврал и она ночует на работе. После этого у нее села батарейка. И она добралась домой только к утру. Последовал скандал, развод и прочее. Это измена?

Муж в состоянии глубокого опьянения инстинктивно ответил на страстный поцелуй такой же нетрезвой дамы на глазах у жены. Это измена?

Преступление, совершенное сознательно - это и есть преступление. Измена тут не причем, думаю.

Измена - это именно обман ожиданий. Причем чаще всего - неосознанный.

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 16:20

ГрафСекрет. Например, жена ушла на работу, на работе случился дикий аврал, она отзвонилась вечером мужу, что на работе аврал и она ночует на работе. После этого у нее села батарейка. И она добралась домой только к утру. Последовал скандал, развод и прочее. Это измена?
само собой нет, и даже странно, что ты привел это в качестве примера...
ГрафМуж в состоянии глубокого опьянения инстинктивно ответил на страстный поцелуй такой же нетрезвой дамы на глазах у жены. Это измена?
ну тут масса контраргументов, начиная от.."что у трезвого в голове..." и заканчивая тем, что я впринципе не верю... в такое вот "ответил-на том и сказу каонец"...
ГрафПреступление, совершенное сознательно - это и есть преступление. Измена тут не причем, думаю.

я не присваиваю измене большей вины, чем она является...
но ведь сознательно идут на этот шаг, зная, что это оскорбит половинку(котороая в принципе может не узнать) но я бы лично так не сделала, идеальными отношщения быть не могут, но сделать их честными в моих силах)
как после этого можно бить себя кулаком в грудь и кричать, что это не измена была... а так.. форсмажорчик..?

Anonymous
Anonymous
Отправлено 25.10.2006 16:25

Leshik

Цитата:
В 34 года можно только ПОПРОБОВАТЬ договорится. Но не факт, что получится. Дело в том, что люди с возрастом меняются, причем довольно быстро. Поговорить об отношениях конечно не вредно никогда. Но это может быть похоже на беседу об эндшпиле с человеком, который не знает, как ходит ладья.
И пока не хочет знать, что интересно.
Причем то, что будет казаться изменой жене не будет казаться изменой мужу и наоборот. Причем то, что вчера рассматривалось бы как измена, сегодня уже не задевает.

Касательно возраста замечание не совсем коректное, возраст не достоинство и не недостаток, лично встречал и 40-50-60-70 летних дол...ов и 20 летних умниц с которыми было интересно общатся, хотя чаще наоборот.
Или вы невнимательно читали первый пост или я плохо объясняю. Естественно мое понимание отражает аксиому что люди хотя бы способны честно обсуждать эти вопросы между собой. А вместе с изменениями мировосприятия меняются и договоренности.

Цитата:
По-моему измены, как факта, просто не существует.

Ведь любому поступку есть объяснение, и по-своему он логичен.

а вот это уже чистая философия, измен-нет, боли-нет, секса-нет, меня-нет, мира-нет. И любое из этих утверждений можно дополнить аргументами но речь то не об этом.
это напоминает известную фразу Лужкова " Все хе..ня в жизни кроме пчел, а уж пчелы такая хе..ня"

Вы похоже всерьез принимаете фразу " Меня нельзя обидеть потому что я не обижаюсь".
Разве у вас в жизни не было событий которые резко изменяли ваше отношение к человеку? Извините но сильно в этом сомневаюсь.

Граф

Цитата:
Изменивший человек просто предстал перед другим человеком в ином свете. Сам он, конечно же не изменился. Лучше / хуже не стал. То есть измена - это фактически изменение взглядов одного человека на другого. Ну и возможно какой-то сопутствующий вред этому человеку. Чего не произошло бы, если бы этот человек лучше знал другого человека.

Согласен со всем кроме последней фразы для того чтобы полностью узнать другого человека надо стать им(или читать его мысли), да и то люди со временем меняются.

458 ответов