Впечатление от пары при знакомстве и официальность их брака

Санкт-Петербург, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 49 лет / Ж: 49 лет
25.07.2011 04:07 59 5639

Вопрос родился из одной дискуссии.Как обычно.
Для меня не настолько уж критично-принципиален--но любопытно.
Просьба отвечать от имени пары--намеренно не делю на "женские и мужские" ответы.
Так что если есть выверенная общая ваша позиция по этому вопросу--вэлкам.

Принципиально ли для вас при знакомстве наличие штампа в паспорте у партнеров?
7% 23
Да,очень принципиально,"без вариантов"
10% 35
Просто важно--но не на первом месте
22% 77
Это лишь информация --важнее их глаза, первое впечатление от их отношений…
26% 92
Долгий стаж совместной жизни и общий ребенок снимают многие вопросы…
20% 72
Вообще не важно-лишь бы постоянная пара
8% 27
вообще не важно--лишь бы это была пара ..лучше всё же М+Ж :)…
8% 27
дурацкие вопросы на свинг-сайте
Проголосовало 353 человека.
59 ответов
Anonymous
Anonymous
Отправлено 22.08.2005 20:48

И хотя, признаюсь, дискуссия была со мной...
наш ответ (как пары) номер 4...
Но совсем подходящей формулировки все же здесь нет :?

Anonymous
Anonymous
Отправлено 22.08.2005 22:25

ответил "4", хотя напрочь не понимаю, зачем поднимать тему еще раз

Anonymous
Anonymous
Отправлено 23.08.2005 00:12

Нету тут подходящего варианта.

Санкт-Петербург, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 49 лет / Ж: 49 лет
Отправлено 23.08.2005 09:58

2dansers:
ТЕМУ никто не поднимает:)..а то бы тут же её расшифровала и развила при желании
Считай частным опросом для маленькой компании:)

"оставшийся вменяемым персонаж"(с)
Anonymous
Anonymous
Отправлено 30.08.2005 08:30

Текущее наше отношение к штампу в паспорте можно выразить примерно так: при прочих равных условиях как то возраст, общее впечатление, внешность, отношение друг к дружке на людях, пара, живущая долгое время в гражданском браке, особенно при наличии детей, вызовет всё же настороженность, однозначно и небезосновательно.

Киев, Украина
Семейная пара (м+ж)
М: 58 лет / Ж: 60 лет
Отправлено 30.08.2005 09:38

Мы придерживаемся принципа "лишь бы люди хорошие были". Ну и желательно, чтобы они проживали совместно.

Anonymous
Anonymous
Отправлено 30.08.2005 09:48

paraonly ... пара, живущая долгое время в гражданском браке, особенно при наличии детей, вызовет всё же настороженность, однозначно и небезосновательно.

Я бы развил эту мысль более жестко: взрослые люди, живущие долгое время вне брака (вообще, в т.ч. "одиночки") вызывают "настороженность, однозначно и небезосновательно". И к свингу это не имеет ни какого отношения.

Anonymous
Anonymous
Отправлено 30.08.2005 11:40

А мы вот живем в стране, где гражданский брак - норма. Здесь официально женятся почти только из религиозных или политических соображений (например, будущая канцлерша вышла недавно замуж за человека, с которым до этого прожила 15 лет). И никому в голову не придет даже спросить, а оформлен ли брак официально. Я про своих немецких знакомых многих и не знаю, официально ли у них брак оформлен или нет. Бывает только иногда, что женщина вдруг меняет фамилию, тогда понимаешь, что она официально вышла замуж, а до этого жила гражданским браком (с уже немаленькими детьми, как правило).

Anonymous
Anonymous
Отправлено 30.08.2005 11:58

Марсель, известное дело, что немцу хорошо... :?
Маленькая поправочка, мое личное ИМХО не видит принципиальной разницы между официальным и гражданским браком (постоянное совместное проживание и ведение хозяйства).

Anonymous
Anonymous
Отправлено 30.08.2005 13:59

AnswetМарсель, известное дело, что немцу хорошо... :?

Как сказать. Вот секс - он вроде и немцу хорош, и русскому.

Anonymous
Anonymous
Отправлено 30.08.2005 14:14

Марсель,
Теперь мы тоже живем в стране, где гражданский брак, как правило, не вызывает вопросов.
Но насчет его целесобразности существует две противоположные точки зрения.
Первая гласит, что для взрослых, свободных, самодостаточных, и, главное, любящих людей нет никакой необходимости регистрировать свои отношения. Они и так ответственны за себя. любимого человека, детей.
Вторая же гласит, что если люди не хотят (читай - боятся) регистрировать свои отношения, то это свидетельствует об их незрелости, о боязни брать ответственность в полной мере, об оставлении для себя некоторой лазейки, самооправдания - "ну, мы же все-таки ни муж и жена"
Я сторонник второй. Полагаю, целесообразность пробных браков и нецелесообразность длительных гражданских.

Anonymous
Anonymous
Отправлено 30.08.2005 14:41

ОкаяшкаВторая же гласит, что если люди не хотят (читай - боятся) регистрировать свои отношения, то это свидетельствует об их незрелости, о боязни брать ответственность в полной мере, об оставлении для себя некоторой лазейки, самооправдания - "ну, мы же все-таки ни муж и жена".

Одна знакомая моей жены недавно вышла замуж за человека, с которым уже почти 10 лет живет. Дело было в Москве. У них уже трое детей. Он ее время от времени убеждал выйти за него замуж, она отбрыкивалась, поскольку не понимала, зачем ей это нужно, а времени тратить жалко. В конце концов он ее уломал, но только потому, что все равно надо было ребенка в ЗАГСе регистрировать, и только потому, что ему удалось продавить, чтобы их расписали сразу, без испытательного срока. То есть сильно много времени зря им потратить не пришлось. И тем не менее, она плевалась по поводу этой бюрократической процедуры.
Так вот представить, что женщина-мать троих детей боялась брать ответственность на себя или хотела оставить себе какую-то лазейку, я не могу. Конечно, это всего один пример, он ничего не доказывает. Кроме того, что не все так просто, и очень разные у людей могут быть мотивации.

Anonymous
Anonymous
Отправлено 30.08.2005 14:44

Окаяшка, целиком и полностью!Отдавая себе отчет в том, что официаьный брак не есть гарантия нормальной семьи, мы тем не менее отдаем отчет в том, что его отсутствие после длительного совместного проживания – это с большой вероятностью гарантия того, что люди не решили для себя вопроса безусловного взаимного доверия. Сами жили 4 года прежде чем оформитьт ячейку официально, потому рассуждаем не голословно. Причин, по которым люди не решают этот вопрос, на самом деле мало. Довод о формальности юридического оформления брака не принимается нами уже давно , ибо в реальности применим к подавляющему меньшинству пар. это формальность только в отношении ЧУВСТВ двоих. Но помимо чувств семейный союз зиждется еще и на вполне материальной базе, обрастает вполне материальными детьми. Да и чувственная сфера семьи не замыкается только пределами квартиры, где живут двое. "Штамп" обеспечивает социальную адекватность союза в этой стране, социальную адекватность потомства в ЭТОЙ стране, дает чувство внутренней уверенности женщине в первую очередь. Мужчине при прочих равных условиях формальная составляющая союза значительно дольше не представляется значимой (если это состоявшийся морально и материально человек), приуменьшать же значимость для женщины её матримониального статуса – это выдавать желаемое за действительное, ИМХО. Да, официальный брак теоретически никак не меняет чувственную сферу союза, зато привносит в отношения уже не только моральную, но и юридическую, и материальную ответственность, которую многие рассматривают как деструктивный фактор, как опошление, приземление возвышенных чувственных отношений к уровню банальной бытовухи. Мы же склонны рассматривать подобный шаг как признание взаимных обязательств на базе взаимного доверия. Соответственно, свинг в своём «классическом» понимании – это в какой-то мере переход доверия между супругами в новую степень. Что же получается в отношении пары без штампа? Люди еще не решили для себя вопрос безусловного доверия между собой, а уже прыгнули на другую ступень? Есть в такой паре нестабильность, теоретически способная помешать безмятежному сексу. А другого секса как-то не хочется. Вот, наверное общая мысль с попыткой обосновать. Конечно, могут быть возражения, вроде «они так счастливы, так счастливы, что забыли расписаться….», или «бизнес этой семьи таков, что им выгоднее и проще не оформлять юридически свои отношения»….Принимаются, но есть теория, а есть статистика, и исключения по прежнему подтверждают правила….

Anonymous
Anonymous
Отправлено 30.08.2005 14:51

Марсель, можно сколь угодно долго плеваться относительно самой процедуры бракосочетания- мы тоже обошлись без кринолинов и свидетелей, но избежать напутственных речей не смогли, оттого фото из загса показываем только по большой пьяни сильно пьяным знакомым, - но речь ведь идет не о процедуре, а о последствиях этой процедуры.

Anonymous
Anonymous
Отправлено 30.08.2005 15:59

paraonlyМы же склонны рассматривать подобный шаг как признание взаимных обязательств на базе взаимного доверия.

Из того, что вы склонны рассматривать так, не следует, что все склонны, и даже не следует, что это главенствующая точка зрения. Мне кажется, что ты слишком широко проецируешь свои представления. Вот например, что касается обязательств, ответственности и т.п.: я вот жил несколько лет в общаге МГУ, так у нас там частенько студенты женились просто для того, чтобы было где трахаться. Женатым давали комнату на двоих. Как ты понимаешь, в 19-20 лет говорить об обязательствах и об ответственности, как правило, довольно несерьезно. И по моим наблюдениям, такое безответственное отношение с годами никуда не девается, в людях и в 30 в большинстве инфантилизма еще вагон. И это еще тонкий вопрос, в каком поведении больше безответственности - в готовности жениться или в неготовности.

paraonlyСоответственно, свинг в своём «классическом» понимании –это в какой-то мере переход доверия между супругами в новую степень.

Пардон муа, но это так только для тех, кто оперирует такими понятиями и рассуждает о подобных материях.
А свингом, в том числе вполне классическим по форме и содержанию, занимаются и те, кто никогда в жизни не задумывался о степенях доверия.

paraonly
Что же получается в отношении пары без штампа? Люди еще не решили для себя вопрос безусловного доверия между собой, а уже прыгнули на другую ступень?

Безусловное доверие, как и любой абсолют, в жизни нереализуемо, так что можно рассуждать только о большей или меньшей степени доверия, и я не вижу оснований считать, что штапм свидетельствует о большей степени доверия. На мой взгляд, доверие - слишком тонкая материя, чтобы ее можно было померять штампами. Я думаю, она вообще никак не меряется, хотим мы того или нет. Для этого люди слишком сложные существа.

paraonly
Есть в такой паре нестабильность, теоретически способная помешать безмятежному сексу. А другого секса как-то не хочется.

Хотел бы я посмотреть на безмятежный секс. Это даже в постоянной паре иллюзия, на мой взгляд, а уж в свинге тем более.

Anonymous
Anonymous
Отправлено 30.08.2005 16:46

Цитата:
Из того, что вы склонны рассматривать так, не следует, что все склонны, и даже не следует, что это главенствующая точка зрения. Мне кажется, что ты слишком широко проецируешь свои представления.
Марсель, ну ей Богу, ты серьезно считаешь, что на этом форуме можно высказать вообще что-либо, что станет абсолютной истиной? Нет её, и мои посты советую рассматривать как МОЁ мнение. И коль речь идет об отношении кого-либо к паспорту и штампу в нем, то логично найти в посте именно чьё-то отношение в данному вопросу. На твои наблюдения могу привести парочку примеров ровно обратного отношения к браку даже в 19 лет. чем будешь оппонировать? Еще одним примером? И так до бесконечности... Повторюсь, мы выбираем СЕБЕ партнеров, и МЫ склонны рассматривать штамп в паспорте у людей достаточного возраста как достаточно интересный критерий...А что касается остальной популяции студентов, инженеров и прочих- ... то "какое евнуху дело до гражданских браков?" (с)
Цитата:
И это еще тонкий вопрос, в каком поведении больше безответственности - в готовности жениться или в неготовности.

А это к обсуждаемому вопросу вообще никаким боком, но вводит в заблуждение отменно. Как аргумент не принимаю.
Цитата:
А свингом, в том числе вполне классическим по форме и содержанию, занимаются и те, кто никогда в жизни не задумывался о степенях доверия.

Мне совершенно не важно, над чем задумываются наши потенциальные партнеры-мне достаточно задумываться об этом самой. Перечень вопросов, над которыми должны задуматься партнеры, чтобы переспать с нами, не составляется ввиду незначимости этого критерия для нас.
Цитата:
Безусловное доверие, как и любой абсолют, в жизни нереализуемо, так что можно рассуждать только о большей или меньшей степени доверия, и я не вижу оснований считать, что штапм свидетельствует о большей степени доверия.

ОК, насчет безусловности- принимается, однозначно. Далее по тексту - речь идет о готовности брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ взрослыми людьми. А доверие рассматривается лишь как база, на которой вырастает ответственность. Не единственная естественно, но одна из основных.
Цитата:
Хотел бы я посмотреть на безмятежный секс. Это даже в постоянной паре иллюзия, на мой взгляд, а уж в свинге тем более.

Пояснить можешь? Я на всякий случай тоже поясню- безмятежный в том смысле, что люди наслаждаются сексом, а не озабочены перечнем думок вроде "а не слишком ли долго он трахает эту Иру?" или "Мне такого минета она не делала...".

Anonymous
Anonymous
Отправлено 30.08.2005 20:37

[url]http://www.swinga.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2935&postdays=0&postorder=asc&highlight=штамп*&start=0[/url]
Не совсем по теме, но близко. Перечитал с огромным удовольствием. Особенно впечатлило "Она ко-мне уже 3-й раз предирается" (дословно и до-буквенно).

Anonymous
Anonymous
Отправлено 22.09.2005 21:34

Мда.... как то мы знакомились с парой. Конечно спросили у них женаты ли они, они сказали что нет, но живут вместе несколько лет, стабильная короче пара. Потом в сторонке парень говорит моему мужу: вы нам так нравитесь, но если вам не подходит эта моя девушка, у меня есть другая, я вас познакомлю. Запасной так сказать вариант.
Мда... вот и верь людям

Anonymous
Anonymous
Отправлено 23.09.2005 01:09

ЧеГевараМда.... как то мы знакомились с парой. Конечно спросили у них женаты ли они, они сказали что нет, но живут вместе несколько лет, стабильная короче пара. Потом в сторонке парень говорит моему мужу: вы нам так нравитесь, но если вам не подходит эта моя девушка, у меня есть другая, я вас познакомлю. Запасной так сказать вариант.
Мда... вот и верь людям :D

Мало ли женатых мужчин имеет запасную девушку?

Anonymous
Anonymous
Отправлено 23.09.2005 10:04

paraonly,

Цитата:

Нет её, и мои посты советую рассматривать как МОЁ мнение.

Ага!!! Вот и ты отмазываешься, как я прямо (см. мою "подпись")!!!!

59 ответов