Мат-перемат

Vladimiral , не знаем, что у вас там с чем связалось, каждый связывает в меру своей испорченности )

Тема секса табуирована ещё больше мата. В большинстве своем родители в лучшем случае предпочитают просто игнорировать ее, в худшем — опять же навешивают запреты, вроде "руки поверх одеяла" и т.д.

Мы с самого раннего детства старались строить отношения с дочерью так, чтобы она нам доверяла и не боялась и не стеснялась обсуждать любые темы. Дети все видят и слышат, гораздо больше, чем того хотелось бы родителям или во что они хотели бы верить.

Соответственно, когда впервые возник интерес и тема секса всплыла в разговоре, мы не стали увиливать и прикидываться шлангом, а постарались на доступном уровне объяснить, как устроена природа, человеческое тело, откуда дети берутся и все такое. Когда подросла и появилось больше вопросов, продолжали аккуратно с ней беседовать. Отвечали честно и прямо, но, естественно, на адекватном возрасту языке. Подкинули правильной литературы. Продолжаем наблюдение )

michomicha , навеяло. Первоклашка приходит домой после школы и с порога отцу: " что такое аборт?" Папа, немного подумав, начинает долгие и путанные объяснения. Про природу человека, строение организма, про супружество, про секс. Видя, все более округляющиеся, глаза пацаненка спрашивает: "а ты где это слово слышал?. " Да иду по улице, а из окна песня: " а волны и стонут и плачут, и бьются О БОРТ корабля".

Неизвестно , Давайте все же отделять зерна от плевел и мух от котлет, а потому по пунктам.

Во-первых, что касается табу. Согласно самому общему определению, табу – это "строгий запрет на совершение какого-либо действия, основанный на вере в то, что подобное действие является либо священным, либо несущим проклятие для обывателей, под угрозой сверхъестественного наказания". Мы предпочитаем четкие, ясные и понятные правила, основанные не на туманной вере, а на лучших практиках, научных изысканиях и вполне конкретных последствиях нарушения этих правил, и оттого не приемлем некие абстрактные "табу" неясного генезиса.

Далее, про мат. Даже если родители дома не употребляют ненормативную лексику, обычно дети начинают таскать словечки из сада в довольно юном возрасте.

Так было и в нашем случае, и мы стали думать, как с этим быть. Запрещать – не вариант, то, что ребенок под страхом наказания не будет материться при родителях, никак не повлияет на его речь в другой среде. Более того, запретный плод сладок, и природные любопытство и тяга детей к исследованию могут вызывать обратный эффект.

В тот момент нам попалась статья детского психолога, которая рассказывала о собственном опыте со своими детьми. Я, к сожалению, сейчас не вспомню ни имя автора, ни название статьи, но статья была очень толковая.

Следуя ей, мы спокойно поговорили с дочерью, объяснили на доступном уровне значение слов, пояснили, почему их не следует употреблять в общественных местах и какие последствия могут нам всем грозить, разрешили при случае использовать это лексику дома в подходящей ситуации, договорились, что это наш секрет, и за пределами дома или в присутствии посторонних людей она не будет этого делать, и убедились, что она хорошо понимает правило и последствия его нарушения. После периодически проводили профилактические беседы, подтверждали и подкрепляли договоренность.

За семь лет не было ни одного эксцесса, дочь ни разу не нарушила уговор, и мы никогда не имели с этим никаких проблем. Более того, наигравшись и удовлетворив свое любопытство, дочь практически перестала использовать мат даже дома.

Ваш пример с алкоголем нерелевантен, никакой резистентности, особенно у детей, выработать нельзя, толко аддикцию. Алкоголь разрушительно влияет на детский организм и психику. О чем мы тоже, кстати, имели беседы с дочерью, как и о других опасных веществах, действиях и практиках.

В общем и целом наш подход можно описать как "не безусловный запрет, а понятное объяснение и разумные правила".

michomicha , здесь я с вами не соглашусь. Резистентность это ответ организма на воздействие веществ. Иначе люди не пихали бы в себя все больше и больше. А организм работает одинаково. Здесь от возраста только зависит количество яда. И слово табу применил автор данного поста.

Что касается мата, то объясните: зачем ребенка дома учить плохому, если уж его от негатива совсем не отгородить. Пускай плохое черпается за пределами дома. Я за то, чтобы объяснить и рассказать, но зачем позволять это делать на постоянной основе. И уж тем более, как написано в статье "ругаться как сапожник".

А что касается того, что ваш ребенок держит себя в руках.... Люди разные и если Ваш ребенок сдержан, то другие дети могут отличаться. Думаю, что в неформальной обстановке ребенок может себе позволять общаться так же как и дома. Чем подавать дурной пример для других детей. И это разносится как вирус. А потом Вы здесь пишите, что от этого не отгородить))) Конечно, не отгородить, пока детям это позволяют.

А по поводу алкоголя.... Вы пишите, что запретный плод сладок. Алкоголь это такой же запретный плод. Получается какое-то противоречие в ваших словах. Почему же пример не релевантен в таком случае?

Неизвестно , Резистентность – это сопротивляемость (устойчивость, невосприимчивость) организма к воздействию. С чем именно вы не согласитесь не очень понятно. С тем, что регулярное употребление алкоголя, особенно детьми, ведет к аддикции, а не к резистентности, которую вы путаете с толерантностью?

Слово "табу" автор поста употребила как раз в том смысле, что чем меньше навязанных безусловных запретов неясного происхождения с непонятными последствиями, тем лучше. Не надо смешивать это с разумными, четкими и понятными правилами поведения.

"Плохое" – это ярлык, который вы, следуя, опять же, навязанным вам когда-то представлениям, навешиваете на явление объективного мира. Слова не могут быть "плохими" или "хорошими". Это просто слова, набор букв и звуков. Они могут быть лишь точными или неточными, уместными или неуместными и иметь ту или иную эмоциональную окраску – в зависимости от ситуации и общепринятых правил или правил, принятых в конкретном сообществе. Все остальное – субъективное восприятие, то есть в голове. Вот есть мужской половой орган, орган один, а слов описывающих его много. Совершенно естественно, что на лекции в медицинском университете преподаватель говорит "пенис" или "член", а не "хуй", и ждет того же от студентов, но считать на этом основании "пенис" хорошим словом, а "хуй" плохим, согласитесь, странно. Просто всему свое время и место.

Сама по себе ненормативная лексика не является негативом, но часто используется для выражения негативных эмоций, и оттого на нее переносится негативное восприятие и соответствующее отношение. Но дети тоже испытывают негативные эмоции, это естественно и нормально. Их не ограждать от эмоций надо, а учить с ними работать. Бранные слова – просто часть инструментария. Употребление мата в критических ситуациях, например, повышает болевой порог – это доказанный факт.

Не стоит относиться к детям снисходительно и свысока и недооценивать их когнитивные способности. Это не вопрос сдержанности или несдержанности, а умения взрослого объяснить и договориться, обозначить разумные правила и рамки, поощрять соблюдение договоренностей и пресекать их нарушение.

Был период, когда дочь, исследуя границы и пробуя новые слова, действительно матюкалась, впрочем, во вполне понятных ситуациях, когда и не каждый взрослый бы сдержался. При этом пристально и лукаво наблюдала за реакцией родителей – дети всегда тестируют границы. В отдельных случаях мы могли указать, что, мол, это перебор, завязывай, но в целом реагировали нейтрально. Очень быстро она наигралась, и с тех пор, как я уже сказал, практически не употребляет мат даже дома. Не потому что нельзя и запрещено, а потому что понимает, что не к месту, нет необходимости или просто не считает нужным.

Алкоголь, в отличие от мата, прямо вредит здоровью. Но запрет на его употребление до определенного возраста так же не табуируется, а разъясняется. При этом нет ничего страшного, чтобы в достаточно взрослом возрасте дать детям попробовать его на вкус. Не "вырабатывать резистентность", не доводить до опьянения, а дать попробовать на вкус. Скорее всего, он им не понравится, и вопрос "запретного плода" отпадет сам собой.

michomicha , разве толерантность это не следствие резистентности? Организм сопротивляется вначале, а потом привыкает и требует все больше и больше? Разве это работает не так?
А слово табу изначально имеет религиозное понятие. Но думаю, что автор использует его под понятием "строгого запрета на определенные действия". Во всяком, случае автором по этому поводу не даётся пояснений. Можем использовать слово "табу". Но если оно вам кажется не уместным, что Вы показали в предыдущем сообщении, то почему теперь для Вас оно приемлимо. Но в этой теме это очень важно объяснять значение слова "табу"? Мы же говорили изначально о другом.

"Плохое" - это ярлык, но мы применяем это что бы отделять плохое от хорошего. Вот тут мне Ваш посыл не понятен.
Сами по себе матные слова мы можем заменить на синонимы. Поэтому, я совершенно не понимаю почему матерные слова могут быть уместны, если мы можем выражаться цензурно. Это лишь показывает неумение подобрать нужные слова. У нас очень богатый язык, которым мы не пользуемся. А то, что матерные слова повышают болевой порог- доказано.... Ну кем это доказано? Конечно, если для вас это повседневный язык, конечно, вам будет легче. Это психологический фактор. Человек, который не ругается и сломает руку едва ли почувствует себя легче выругавшись.
Вот точно так же было и у моего школьного приятеля. Началось с малого а закончилось плохо. Родители заигрались, видимо с методиками воспитания. Либо просто безответственно себя повели.

Неизвестно, Толерантность и резистентность – близкие и связанные понятия, но не являются ни синонимами, ни следствием друг друга.

Толерантность – это снижение реакции на неоднократно используемый препарат. Резистентность – это развитие способности (изначально микроорганизмов или опухолевых клеток) противостоять ранее разрушительному воздействию лекарства. Механизмы и признаки разные.

В случае с алкоголем его разрушительное воздействие никуда не девается, резистентность не возникает, растет только доза для достижения эффекта опьянения, то есть именно толерантность.

Табу в общем смысле – действительно строгий и безусловный запрет, обычно без объяснений причин. Табу и все. Собственно, потому мы против табу и за понятные и разумные правила. (Далее у вас там непонятно написано, не смог распарсить).

Далее, еще раз: так называемые "матерные" слова – такая же часть любого языка, как и все остальные "нормальные" слова. Вы ратуете за богатство языка, и при этом предлагаете исключить из него огромный пласт лексики, ничего не смущает? ) Если заменить мат синонимами и каким-то образом заставить всех их использовать, в очень скором времени эти синонимы просто приобретут все характеристики ненормативной лексики, то есть попросту станут матом. Это, кстати, достаточно распространенное явление в языке: разные слова то и дело становятся из приличных неприличными и наоборот.

Что касается исследований, вот, например, про болевой порог https://www.frontiersin.org/articles/10.338…

Действует на всех, независимо от того, матерится человек в обычной жизни или нет.

А вот про то, что матюкающиеся индивидуумы в среднем более интеллектуальны, чем святоши https://www.sciencealert.com/swearing-is-a-…

Миссис Гринч , злые языки скажут, что ваша кукушка хвалит созависимого петуха, но тому оттого не менее приятно )

michomicha , думаю, можно мусолить тему часами. К сожалению, у меня нет времени, чтобы дальше подробно расписывать свою позицию, тем более, это крайне неудобно здесь делать.
Думаю, что применение слова табу здесь вполне уместно. А где написано, что причину запрета нельзя объяснить?

Если следовать примеру алкоголя и взять за основу реакцию организма, то можно сделать вывод, что сначала организм сопротивляется( resist от лат.) , в следствии чего вырабатывается толерантность(tolerantia терпение). Все это взаимосвязано, в этом есть логика.

А что касается исследований, то как вы переносите английские исследования на нас. Ведь у нас другой менталитет. Там даже слово "fuck" мелькает постоянно. Это не сопоставимо с русским матом.

Знаете, я не вижу смысла в том, что нецензурная лексика делает наш язык богатым. Количество- это не богатство. Вы просто не видите разницы между цензурными и нецензурными словами, отсюда и проблема.

Я высказал, свое субъективное мнение. Извините, но я с вами совершенно не согласен. Конечно, вам решать какие методики применять, но мне не очень приятно когда дети ругаются. Видел я разных родителей. Видел и тех кто позволяет и сам ругается. Здесь очень тонкая грань перешагнуть которую очень просто.Поэтому, контроливать это могут не все.

Цитата от Nikki SixxРаскрыть

Конечно, нужно позволять, но дозировано: сначало нецензурщину, потом лёгкий алкоголь, потом наркотики, а уж позже - совместный секс! И так по-тихонько приобщать к свингу... семейному!

Stas_Sveta , смысл написанного авторами блога - "а мы обиделись, а вы все замшелые", не более того, а далее пошло оправдание.
Использование ненормативной лексики подростками в своей среде несколько отличается от использования ее же вне этой среды, не говоря о более младшем возрасте. И граница роли родителей пролегает именно здесь

Честная комсомолка, собственно, об этом и писал. И если не объяснять и не разбирать с ними это, понятин "своя среда" размывается. Она становится везде "своя". Сколько раз приходилось осаживать в общественных местах "подростков" от 18 до 25 лет, которые потеряли границы этой своей среды, вернее, ее расширили до размеров, удобных для них.

Stas_Sveta , в 18 лет, боюсь, уже поздновато, хотя достижимо... Впрочем, от темы дискуссии мы отошли и бог с ней. Каждый как водится при своем

Цитата от StasnislavРаскрыть

Судя по тому, о чем шла речь, объяснения и разбор мне представляются примерно так: "Деточка, вот это слово некрасивое, оно означает то место, откуда писяют, тети обычно обижаются, если их так назвать. Ну-ка, повтори... еще раз повтори... согласные поотчетливее, а гласные попротяжнее... во-от, молодец! Чтобы тренироваться, ты можешь называть так маму, еще немножко папину маму. Нет, мою маму нельзя, я потом объясню! Да, тетю Виту можно... Хорошо, а теперь запомни: в школе так никого не называй, иначе маме нагорит! И с подружками нельзя, разве что уж кто-то совсем достанет - тогда можно. Один раз. Нет, один, два - перебор. Ну-ка еще раз повтори... у-мни-ца мамина! Ну ты тренируйся, а на следующей неделе мы поговорим о том, как можно называть папу. То есть, конечно, нельзя, но у нас в семье можно."

improvise, примитивненько, ну ладно. Если вы так общаетесь со своими детьми и так разбираете, не вопрос. Значение слов они и сами знают, а употребимость оных (где, когда и как нельзя), это уже к воспитанию относиться и поведению в обществе. Переходя на вашу стилистику, деточка, в 16 лет нельзя писять в школьном корридоре или на красной площади, это не красиво. Особенно при маме и ейной маме. Да и пр папе и сестре тоже. А при младших, так вообще никак, ибо ты пример для них. Чего доброго у тебя переймут и тоже будут делать так же. А вообще, читайте тексты как написано, а не как видится

Stas_Sveta , примитивненькое понимание принципа сарказма, ну да ладно.
А текст действительно читать нужно, и в нем речь не о 16-летних балбесах и дурындах, а о вполне себе 10-летнем цветочке. Я же, разумно предположив, что работу с ней родители начали вести не прям в день десятилетия, а пораньше, "услышала" разговор с ребенком еще более нежного возраста. Верю, что со своими 6-7-летками, если есть, вы разговариваете по-другому.