Пир во время чумы. Или как там у вас со свингом??

Тема закрыта
Москва, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 53 года / Ж: 39 лет
07.06.2022 02:35 4765 240467

Вот вроде бы и СТРЕМНО. С другой стороны ничто так не возбуждает, как вид на смерть. Особенно чужую.

У нас в больничке, как сейчас помню, после реанимации сестричка такие заводные были...

Ну, и весна, однако...

С другой стороны, карантин и все дела...

Вот интересно, как там лично у ВАС с бытовым блятством свингом??

Сурдопереводчик премьера Голландии во время сообщения о том "что ситуация под контролем".

Ну а Вы сами то сейчас, КАК?? Больше грешите, чем ДО, или как?!
24% 61
Сильно больше. Эбись оно все конём, помирать, так с музыкой!!…
23% 58
Заметно меньше. Карантин однако...
53% 134
Вообще не свингуем. Не до того...
Проголосовало 253 человека.
Москва, Россия
Мужчина
М: 52 года
Отправлено 03.12.2020 03:26
Жарптица написал(а):
Ангелы в небе не летают написал(а): Да она так то и не болит уже !

Я же говорил. А мне никто не верил.
Я самый чудесный доктор. Одно моё слово творит чудеса! :D

О Великий кудесник таблеток.. позвольте бесплатно.. лишь прикоснуться к Вашим одеждам

Главное не количество,а качество........
Москва, Россия
Мужчина
М: 52 года
Отправлено 03.12.2020 04:20

Просто сейчас в инете..

Ведущий эпидемиолог России, академик РАН Владимир Петрович Сергиев (из интервью Медицинской газете):

«Следует сказать, что объективно коронавирус SARS-CoV-2 нельзя отнести к патогенам, обладающим высоким эпидемическим потенциалом и несущим серьёзную угрозу здоровью населения. Поэтому проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь. К несчастью, они больно ударили и по социальной, и по экономической ситуации в нашей стране».

Академик РАН, вирусолог Виталий Зверев в интервью Общественной службе новостей заявил, что: «Инфекция не такая страшная, чтобы пороть горячку. Смертность невысокая. Мне кажется, ситуация с вакцинацией уже переходит в политическую плоскость и не имеет отношения к самой борьбе с коронавирусом».

Врач-эпидемиолог, доктор медицинских наук, академик РАЕН Игорь Гундаров из интервью «Свободной Прессы»:

«Очень важный вопрос в плане практики, что делать, какие меры принимать? На психологическом уровне срабатывает, такого никогда не было, значит, опасность намного больше, чем была раньше? Здесь есть ещё понятия: способность вируса заражать людей — вирулентность и летальность, то есть количество умирающих из числа заражённых. Если сравнить разные предыдущие вспышки, окажется, нынешний довольно средней степени летальности. Он заразный, быстро распространяется, но сам по себе не такой опасный в плане летальности. Поэтому мне не понятно, откуда эта небывалая ранее паника? Возьмём Италию. По статистике там ежегодно от разных болезней умирает порядка 600.000 человек. Делим на 365 дней, получается 1700 человек. Так, разве сейчас в Италии стало умирать больше? Нет, общий уровень смертности в Италии не изменился».(с)

Главное не количество,а качество........
Гамильтон, Бермуды
Семейная пара (м+ж)
М: 62 года / Ж: 18 лет
Отправлено 03.12.2020 07:30
Жарптица написал(а):
Ангелы в небе не летают написал(а): Да она так то и не болит уже !

Я же говорил. А мне никто не верил.
Я самый чудесный доктор. Одно моё слово творит чудеса! :D

Аха ). Укол в жопу и куча таблеток.

И диетические меню -творит чудеса.

Мою дрессированную собачку зовут Катерина )
Гамильтон, Бермуды
Семейная пара (м+ж)
М: 62 года / Ж: 18 лет
Отправлено 03.12.2020 07:40
AlexanderK написал(а):
Жарптица написал(а):
Ангелы в небе не летают написал(а): Да она так то и не болит уже !

Я же говорил. А мне никто не верил.
Я самый чудесный доктор. Одно моё слово творит чудеса! :D

Йа, йа, натюрлих!
Я вспомнил, где подобное слышал :
"Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма, — говорю я. — Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пассы. Я — медиум, колоратурный гипнотизер и спиртуозный контролер человеческих душ. На последних сеансах в Анн-Арборе покойный председатель Уксусно-Горького общества мог только при моем посредстве возвращаться на землю для бесед со своей сестрой Джейн. Правда, в настоящее время я, как вы знаете, продаю с тележки лекарства для бедных и не занимаюсь магнетической практикой, так как не хочу унижать свое искусство слишком низкой оплатой: много ли возьмешь с бедноты!" (с) О. Генри
:mrgreen:

Да не говори. ). Шёл бы Птица богатым пидорасам массажи жопы делать. Был бы богат. Несметно.

Не то направление выбрал. Сам виноват. Нечего теперь ныть.

Мою дрессированную собачку зовут Катерина )
Москва, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 53 года / Ж: 39 лет
Отправлено 03.12.2020 09:04
Ангелы в небе не летают написал(а): Да не говори. ). Шёл бы Птица богатым пидорасам массажи жопы делать. Был бы богат. Несметно.

Староват я уже. Для таких затейливых практик.

Там среди молодёжи конкуренция "не протолкнуться".

Обормот написал(а): Просто сейчас в инете..
Ведущий эпидемиолог России, академик РАН Владимир Петрович Сергиев (из интервью Медицинской газете):
«Следует сказать, что объективно коронавирус SARS-CoV-2 нельзя отнести к патогенам, обладающим высоким эпидемическим потенциалом и несущим серьёзную угрозу здоровью населения. Поэтому проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь. К несчастью, они больно ударили и по социальной, и по экономической ситуации в нашей стране».
Академик РАН, вирусолог Виталий Зверев в интервью Общественной службе новостей заявил, что: «Инфекция не такая страшная, чтобы пороть горячку. Смертность невысокая. Мне кажется, ситуация с вакцинацией уже переходит в политическую плоскость и не имеет отношения к самой борьбе с коронавирусом».
Врач-эпидемиолог, доктор медицинских наук, академик РАЕН Игорь Гундаров из интервью «Свободной Прессы»:
«Очень важный вопрос в плане практики, что делать, какие меры принимать? На психологическом уровне срабатывает, такого никогда не было, значит, опасность намного больше, чем была раньше? Здесь есть ещё понятия: способность вируса заражать людей — вирулентность и летальность, то есть количество умирающих из числа заражённых. Если сравнить разные предыдущие вспышки, окажется, нынешний довольно средней степени летальности. Он заразный, быстро распространяется, но сам по себе не такой опасный в плане летальности. Поэтому мне не понятно, откуда эта небывалая ранее паника? Возьмём Италию. По статистике там ежегодно от разных болезней умирает порядка 600.000 человек. Делим на 365 дней, получается 1700 человек. Так, разве сейчас в Италии стало умирать больше? Нет, общий уровень смертности в Италии не изменился».(с)

Ты видишь то, что хочешь видеть. Популярное искажение восприятия действительности.

Пройдёт в реанимации. Ну или когда кто из родни/друзей там будет. Или подождёт скорую денек/другой/третий...

Уважаем всех. Себя - в первую очередь))
Гамильтон, Бермуды
Семейная пара (м+ж)
М: 62 года / Ж: 18 лет
Отправлено 03.12.2020 09:07

Вот так вот.

Всю жизнь пробегал.

Сел посидеть. Оглянулся а кругом ты уже староват.

И финита ля.

Мою дрессированную собачку зовут Катерина )
Москва, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 53 года / Ж: 39 лет
Отправлено 03.12.2020 09:31
Ангелы в небе не летают написал(а): Вот так вот.
Всю жизнь пробегал.
Сел посидеть. Оглянулся а кругом ты уже староват.
И финита ля.

И тут пришла корона.

И перегрузила систему здравоохранения.

Да и с ужасными цифрами смертности от ковида и пневмонии всё не так просто.

С начала эпидемии коронавируса уже 37,5 тысяч летальных исходов. Это большая беда. Примерно за тот же период в 2019 году от пневмонии умерло 19 тысяч человек. В два раза меньше. Однако это был лучший год за очень долгое время. В 2016-м от пневмонии умерла 31 тысяча человек. В 2014-м - почти 40 тысяч, а всего от болезней органов дыхания - 80 тысяч человек, и это без присоединённого в том году Крыма.

(данные из статьи в журнале "Пульмонология").

То есть показатели смертности от пневмонии в 2014 году были примерно равны нынешним - в условиях пандемии новой коронавирусной инфекции, она же "самая странная пандемия в истории".

Однако при том, что от ковида в России умерло менее 38 тысяч человек, "сверхсмертность" в стране уже составила 16 тысяч человек в месяц. Наиболее пессимистичные оценки - избыточная (по сравнению с 2019 годом и прошлогодними прогнозами) смертность составит в 2020 году до 200 тысяч (!) человек. Откуда эти 160 тысяч дополнительных нековидных смертей?

Людей просто не лечат?!

Не менее 100 тысяч человек в России в 2020 году уже умерли с неясным диагнозом, скоропостижно и/или из-за перегрузки системы здравоохранения. Как это выглядит на практике? Я вам сейчас расскажу. Несколько дней назад скончался мой хороший знакомый (у меня нет разрешения его семьи называть имя, я прошу поверить - речь о хорошо известном мне человеке). Ему было всего 52 года. Никаким ковидом он не заражался. Жил он в Свердловской области. Однажды утром пошёл на работу. Упал на лестнице, закружилась голова. Вернулся домой, попытался вызвать скорую. Не получилось. Попросил сына проводить его в поликлинику. До поликлиники дошёл, но ничего внятного от терапевта не услышал. Вернулся пешком домой. На лестнице снова упал. Вошёл в квартиру, лёг на диван... И всё.

Ему не помогли. А в нормальном состоянии системы здравоохранения - должны были бы помочь. Времени от момента, когда, почувствовав себя плохо, человек не пошёл на работу и вызвал скорую - было! Вот только в уральских и сибирских городах сегодня скорая может ехать к человеку и два и даже три дня. Слишком много вызовов. Врачи работают сутками - и не успевают всё равно. Перепуганные люди вызывают скорую в прямом смысле слова на любой чих. Определить, насколько серьёзен вызов - не всегда возможно. Мы не на Западе, где во многих странах не то что за ложный вызов, а просто за вызов, за которым не последует госпитализация, придётся платить огромные деньги. У нас скорая помощь работает бесплатно. И не справляется с нагрузкой.

И поликлиники не справляются. Спросите больных любой болезнью в любом регионе: очереди к узким специалистам выросли. Попробуйте попасть к хирургу в Московской области - вы будете ждать, в лучшем случае, дней десять. Нет, хирург в вашей поликлинике не обленился. Он-то как раз работает на износ. Но в его сутках тоже всего 24 часа.

В регионах Центрального федерального округа врачи пишут в свои минздравы: мы работаем одновременно в инфекционных госпиталях и на своих обычных рабочих местах. С ковидными и нековидными пациентами одновременно. Мы все на две ставки, нам не хватает сил и времени, заполните хотя бы места по штатному расписанию! Минздравы отмалчиваются: чем больше врачей, тем больше нужно тратить денег на зарплаты. Лишних денег нет.

А "лишние" пациенты - есть. Ковидоистерия заставила перепрофилировать десятки тысяч коек по стране и направить в красные зоны в общей сложности почти полмиллиона (!) медработников - врачей и медсестёр. Что стало с пациентами, которых они должны были бы лечить в нормальной ситуации? Они безуспешно ждут своих плановых осмотров, операций и госпитализаций. Их некуда класть и некому оперировать.

Уважаем всех. Себя - в первую очередь))
Гамильтон, Бермуды
Семейная пара (м+ж)
М: 62 года / Ж: 18 лет
Отправлено 03.12.2020 10:49
Жарптица написал(а):
Ангелы в небе не летают написал(а): Вот так вот.
Всю жизнь пробегал.
Сел посидеть. Оглянулся а кругом ты уже староват.
И финита ля.

И тут пришла корона.
И перегрузила систему здравоохранения.
Да и с ужасными цифрами смертности от ковида и пневмонии всё не так просто.
С начала эпидемии коронавируса уже 37,5 тысяч летальных исходов. Это большая беда. Примерно за тот же период в 2019 году от пневмонии умерло 19 тысяч человек. В два раза меньше. Однако это был лучший год за очень долгое время. В 2016-м от пневмонии умерла 31 тысяча человек. В 2014-м - почти 40 тысяч, а всего от болезней органов дыхания - 80 тысяч человек, и это без присоединённого в том году Крыма.
(данные из статьи в журнале "Пульмонология").
То есть показатели смертности от пневмонии в 2014 году были примерно равны нынешним - в условиях пандемии новой коронавирусной инфекции, она же "самая странная пандемия в истории".
Однако при том, что от ковида в России умерло менее 38 тысяч человек, "сверхсмертность" в стране уже составила 16 тысяч человек в месяц. Наиболее пессимистичные оценки - избыточная (по сравнению с 2019 годом и прошлогодними прогнозами) смертность составит в 2020 году до 200 тысяч (!) человек. Откуда эти 160 тысяч дополнительных нековидных смертей?
Людей просто не лечат?!
Не менее 100 тысяч человек в России в 2020 году уже умерли с неясным диагнозом, скоропостижно и/или из-за перегрузки системы здравоохранения. Как это выглядит на практике? Я вам сейчас расскажу. Несколько дней назад скончался мой хороший знакомый (у меня нет разрешения его семьи называть имя, я прошу поверить - речь о хорошо известном мне человеке). Ему было всего 52 года. Никаким ковидом он не заражался. Жил он в Свердловской области. Однажды утром пошёл на работу. Упал на лестнице, закружилась голова. Вернулся домой, попытался вызвать скорую. Не получилось. Попросил сына проводить его в поликлинику. До поликлиники дошёл, но ничего внятного от терапевта не услышал. Вернулся пешком домой. На лестнице снова упал. Вошёл в квартиру, лёг на диван... И всё.
Ему не помогли. А в нормальном состоянии системы здравоохранения - должны были бы помочь. Времени от момента, когда, почувствовав себя плохо, человек не пошёл на работу и вызвал скорую - было! Вот только в уральских и сибирских городах сегодня скорая может ехать к человеку и два и даже три дня. Слишком много вызовов. Врачи работают сутками - и не успевают всё равно. Перепуганные люди вызывают скорую в прямом смысле слова на любой чих. Определить, насколько серьёзен вызов - не всегда возможно. Мы не на Западе, где во многих странах не то что за ложный вызов, а просто за вызов, за которым не последует госпитализация, придётся платить огромные деньги. У нас скорая помощь работает бесплатно. И не справляется с нагрузкой.
И поликлиники не справляются. Спросите больных любой болезнью в любом регионе: очереди к узким специалистам выросли. Попробуйте попасть к хирургу в Московской области - вы будете ждать, в лучшем случае, дней десять. Нет, хирург в вашей поликлинике не обленился. Он-то как раз работает на износ. Но в его сутках тоже всего 24 часа.
В регионах Центрального федерального округа врачи пишут в свои минздравы: мы работаем одновременно в инфекционных госпиталях и на своих обычных рабочих местах. С ковидными и нековидными пациентами одновременно. Мы все на две ставки, нам не хватает сил и времени, заполните хотя бы места по штатному расписанию! Минздравы отмалчиваются: чем больше врачей, тем больше нужно тратить денег на зарплаты. Лишних денег нет.
А "лишние" пациенты - есть. Ковидоистерия заставила перепрофилировать десятки тысяч коек по стране и направить в красные зоны в общей сложности почти полмиллиона (!) медработников - врачей и медсестёр. Что стало с пациентами, которых они должны были бы лечить в нормальной ситуации? Они безуспешно ждут своих плановых осмотров, операций и госпитализаций. Их некуда класть и некому оперировать.

С последним абзацем полностью согласен )

А то что денег нет. ? Денег полно !!

Но их не дадут. !

Сирии нужней. И неграм.

Мою дрессированную собачку зовут Катерина )
Москва, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 53 года / Ж: 39 лет
Отправлено 03.12.2020 13:59
Ангелы в небе не летают написал(а): А то что денег нет. ? Денег полно !!
Но их не дадут. !

Дадут. Никуда не денутся. Иначе уйдут последние. Ну, может Эднат останется.

Я жж писал. По результатам пандемии нас ждёт неизбежная реформа здравоохранения.

В том числе и перераспределение средств.

В пользу оплаты труда врачей.

А нефтяников уволят всех нахрен. Города закроют. И пенсии урежут. Кирдык нефтянке.

Ибо Байден грядёт. Вместе с углеродным налогом и со святой угодницей Гретой.

Нефтянка теперь будет страшное зло.

Уважаем всех. Себя - в первую очередь))
Иркутск, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 51 год / Ж: 42 года
Отправлено 03.12.2020 13:50
Жарптица написал(а): По результатам пандемии нас ждёт неизбежная реформа здравоохранения.
В том числе и перераспределение средств.

В чью пользу вопрос спорный, тех кого практики не лишат, может и будут работать и получать больше и то вряд ли. А вот нефтянке скоро будет сложно, но они подняв цены на бензин вытащат деньги у тех же врачей и учителей. Которые скоро выступят как подопытные лабораторные мыши.

Наташа и Эдуард
Москва, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 53 года / Ж: 39 лет
Отправлено 03.12.2020 14:45
эднат написал(а): В чью пользу вопрос спорный, тех кого практики не лишат, может и будут работать и получать больше и то вряд ли.

А чего спорить. Перенапряжение и работа на износ во время эпидемии сподвигнет уйти с работы всех, кто это может сделать. Или собирался, но до сих пор повода не было.

Соответственно недостаток кадров. А количество больных РЕЗКО прибавится. Ибо пойдут постковидные осложнения.

А у нас, повторяю, колоссальный недостаток кадров в медицине. Который можно восполнить быстро только двумя способами.

1)Завоз врачей узбеков/киргизов. А они, Которые могли выехать уже здесь.

2)Повышая ставки своим. Ну прочие льготы. Квартиры и беспроцентные ипотеки в первую очередь, полагаю...

Уважаем всех. Себя - в первую очередь))
Хабаровск, Россия
Женщина
Ж: 56 лет
Отправлено 03.12.2020 14:10
Жарптица,

У меня возник вопрос?

Скоро будет маштабная вакцинация от ковид.

Лично Вы будете делать прививку?

Стоит ли вообще ее делать?

Москва, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 53 года / Ж: 39 лет
Отправлено 03.12.2020 14:43
Lilooo написал(а): Лично Вы будете делать прививку?

Обяжут - сделаю. Нет, - обойдусь как нибудь. У меня регулярный контакт с Ко-вид19 пациентами.

Соответственно, регулярно "прививку" и получаю.

Упреждая вопрос.

Про версии "чипирования череваккцину" - полная хрень.

Не потому, что невозможно. Посмотрите на календарь прививок. Их 20 штук. Хочешь "чипировать" - вставь "чип" в любую хренову АКДС. Зачем тут чего-то новое придумывать??

Уважаем всех. Себя - в первую очередь))
Иркутск, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 51 год / Ж: 42 года
Отправлено 03.12.2020 14:57
Жарптица написал(а): Ну прочие льготы. Квартиры и беспроцентные ипотеки в первую очередь, полагаю...

Да скорей всего так и произойдёт зарплату вряд ли поднимут, а вот по рабски привязать к работе это легко.

У нас в Иркутске, буквально вчера 110 полицейским семьям с помпой вручили ключи от квартир. (Служебных), пока работаешь живёшь. К пенсии должен свою купить под ипотеку, с низкой ставкой с компенсацией процентов властями. Учителям тоже у нас кто отработал 20 лет в школе дают ваучер 800000 рублей, но купить можно только у определённых строительных фирм, или у Управления Капитального Строительства г. Иркутска. А там тоже хитрость, и всё главное по закону. Можешь купить, только по норме квадратных метров на семью, и если дети разнополые, то обязательно на каждого отдельная комната не менее 20 квадратных метров, и получается ого го в рублях. Люди просто не тянут такую ипотеку... и не берут, а отказаться от предложения можно только раз, потом из очереди на жильё убирают.

Наташа и Эдуард
Хабаровск, Россия
Женщина
Ж: 56 лет
Отправлено 03.12.2020 14:52
Жарптица написал(а): Обяжут - сделаю. Нет, - обойдусь как нибудь. У меня регулярный контакт с Ко-вид19 пациентами.

А если нет контакта с Ко-вид. ?

Стоит делать или нет?

Про чепирование не говорим

Москва, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 53 года / Ж: 39 лет
Отправлено 03.12.2020 15:05
эднат написал(а): а вот по рабски привязать к работе это легко.

Вот в СССР тоже "по рабски привязывали квартирами".

Чегой то никто не жаловался.

Наоборот, в очереди стояли.

За шанс быть "закабаленным".

Lilooo написал(а):
Жарптица написал(а): Обяжут - сделаю. Нет, - обойдусь как нибудь. У меня регулярный контакт с Ко-вид19 пациентами.

А если нет контакта с Ко-вид. ?
Стоит делать или нет?
Про чепирование не говорим

Вопрос кому?? Есть ли у Вас факторы риска, кроме возраста??
Следующий вопрос(и очень важный) наличие пожилых и больных родственников или контакта с такими людьми по работе.
Вы то сами вполне можете перенести бессимтомно. А по ходу заразить кого-то насмерть...
Всё это надо учитывать.
Уважаем всех. Себя - в первую очередь))
Гамильтон, Бермуды
Семейная пара (м+ж)
М: 62 года / Ж: 18 лет
Отправлено 03.12.2020 15:15
эднат написал(а):
Жарптица написал(а): Ну прочие льготы. Квартиры и беспроцентные ипотеки в первую очередь, полагаю...

Да скорей всего так и произойдёт зарплату вряд ли поднимут, а вот по рабски привязать к работе это легко.
У нас в Иркутске, буквально вчера 110 полицейским семьям с помпой вручили ключи от квартир. (Служебных), пока работаешь живёшь. К пенсии должен свою купить под ипотеку, с низкой ставкой с компенсацией процентов властями. Учителям тоже у нас кто отработал 20 лет в школе дают ваучер 800000 рублей, но купить можно только у определённых строительных фирм, или у Управления Капитального Строительства г. Иркутска. А там тоже хитрость, и всё главное по закону. Можешь купить, только по норме квадратных метров на семью, и если дети разнополые, то обязательно на каждого отдельная комната не менее 20 квадратных метров, и получается ого го в рублях. Люди просто не тянут такую ипотеку... и не берут, а отказаться от предложения можно только раз, потом из очереди на жильё убирают.

У нас. Так дают. Работаешь -живешь
Подъёмные если местность сельская 2 ляма пять лет и оне навсегда твои
Полицаи все ипотеки льготные. Берут Анапа.
Мою дрессированную собачку зовут Катерина )
Москва, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 53 года / Ж: 39 лет
Отправлено 03.12.2020 15:33
Ангелы в небе не летают написал(а): У нас. Так дают.

Почему ресторан, такси и караоке были бесплатными Людочка поняла только у Ашота в бане.

Уважаем всех. Себя - в первую очередь))
Гамильтон, Бермуды
Семейная пара (м+ж)
М: 62 года / Ж: 18 лет
Отправлено 03.12.2020 15:44
Жарптица написал(а):
Ангелы в небе не летают написал(а): У нас. Так дают.

Почему ресторан, такси и караоке были бесплатными Людочка поняла только у Ашота в бане. :mrgreen:

Человеки обречены на вымирание
Останутся только врачи. Будут ходить и лечить друг друга.
Пока не остаётся последний ВРАЧ
это будет.,,
Мою дрессированную собачку зовут Катерина )
Москва, Россия
Семейная пара (м+ж)
М: 53 года / Ж: 39 лет
Отправлено 03.12.2020 16:04
Ангелы в небе не летают написал(а): Человеки обречены на вымирание
Останутся только врачи. Будут ходить и лечить друг друга.
Пока не остаётся последний ВРАЧ
это будет.,,

Дункан Маклаут??

Уважаем всех. Себя - в первую очередь))
Всего пользователей на форуме (за последние 15 мин) 243 из них 20 пользователей, 223 гостя
Всего пользователей, читающих форум Конвульсиум: 0 пользователей, 24 гостя