Странно, что никто не среагировал. А идея интересная, кстати)
дмитрийлюда , любопытно.)
Мы как раз давно уже мечтаем добраться до Шерегеша. А тут хороший повод наконец-то решиться в этот дальний путь.
У нас есть планы поехать в Шерегеш, но с датами пока не определились.
RUIS написал(а):
На 99%процентов уверена, что пишет Светлана. Так вот, леди. Я как бы это...тоже рядом с медициной хожу/живу. И просвященная с первых уст что да как. Вам конечно за ликбез благодарность полагается, но...можно я по старинке? На собственной шкурке, со своим " миноискателем"? Вот и спасибочки.
Вы ошиблись, ваш "миноискатель" тут не сработал - пишет Михаил.
Светлана пока занята ребенком, ей не до сайта.
Да, можно, конечно! ) Можно как угодно, хоть по старинке, хоть по древности, это ваше право, ваша личная жизнь.
Мне без разницы - честно.)
Возможно, это прозвучит дико, но в этом есть доля страшной истины - здоровые люди для медицинской отрасли это разорение...
Просто это рассказывая я где-то действую себе во вред, зачем я все это пишу....?)
Наивный идеалист ..)
RUIS написал(а):...заражали мышей, делая уколы вируса в мозг...
Страсти-то какие!!!.
Да, типичная практика на вирусологии, мышиный мозг отличная среда для размножения вируса, так что делается инъекция сквозь череп, мышка остается жива, пока ее не убъет вирус.
Процедура не из приятных, во первых жалко, во вторых мышь сложно держать, чтобы она не укусила, а в третьих сложно аккуратно уколоть.
Далее учимся определять вирус в тканях мертвой мышки, чтобы уметь его обнаружить в любом другом мертвом животном.
Zep написал(а):
И с какой периодичностью вы сами сдаёте анализы, дабы не заразить ненароком кого-нибудь?
Чтобы кого-то заразить, нужно что-то и где-то подцепить, а так как мы никогда не встречаемся без проверки, то вероятность где-то что-то подцепить стремиться к нулю. Так что, специально, как делают некоторые люди, мы не ходим на проверку, но мы и не ведем рискованную половую жизнь как они, чтобы потом делать такие проверки (для себя). Но, разумеется, подцепить можно не только на встрече, а например у зубного врача. (хотя сейчас это уже не так актуально)
Однако, все же получается, что примерно раз в год по той или иной причине делаем анализы для своих нужд, или где-то врач попросит или еще что-то. Последний раз оба сдавали перед родами анализы, это стандартный анализ перед поступлением в роддом (примерно год назад)
Но, если партнер попросит, то никогда не отказываем, он тоже имеет право не волноваться насчет нас.
Дмитрий_ написал(а): справку из дурдома тоже необходимо предоставить?
А у вас, что часто спрашивают? )))
Нет, конкретно нам справку из дурдома не нужно, достаточно лишь о том, что вы здоровы на критичные вирусные инфекции, например - ВИЧ и гепатит С и B, дальнейший список на усмотрение каждой пары.
Психическое здоровье элементарно оценивается в процессе переписки и знакомства в реале, если у человека есть проблемы с психикой, то в большинстве процентов случаев он не доходит даже до этапа знакомства.
Но если вас кто-то попросит и из дурдома, то почему бы и не сделать, если вам партнер интересен и привлекателен? ;-)
RUIS написал(а): Еще таких же 17 страниц и можно идти сдавать "Вирусологию" и " Инфекционные болезни" экстерном.
Ахах )))
Ну, да. Сейчас такое время, что лучше все же знать такие вещи или иметь хотя бы поверхностное представление.
Но вы можете на нас не ориентироваться, вы должны понимать, что мы пара испорченная специфическими знаниями - мы работали с вирусами, заражали мышей, делая уколы вируса в мозг, мы работали с бактериями и в общем очень хорошо понимаем и чувствуем эту тему. Как вы понимаете, тут работает принцип чем меньше знаешь тем крепче спишь.
Мы, по воле профессии, знаем много по этой теме и нам реально тяжело заниматься свингом. Для нас это как хождение по минному полю.
Если вас это напрягает, то можете все забыть и наслаждаться встречами, но главное, что мы вас предупредили.
Важно помнить, что тут как на войне, можно годами ходить по минному полю и будет везти, а в какой-то момент не повезёт...
Наша личная стратегия - ходить по полю с "миноискателем" в виде справки )))
Даже нашего небольшого лично опыта в четыре года этого хватило чтобы отловить пару мин с гепатитом и ещё несколько, которые отказались пройти тест, а там могло быть что угодно, включая ВИЧ...
Дмитрий_ написал(а): Неизвестно , да блин..как будто на работу принимаете ,зарплату платите хоть?)
Ну, да, примерно так же, а как вы хотели? )
Причём, с работы можно уволить, а вот здоровье это штука такая, что можно заразиться и потом уже вирус не уволишь, до конца жизни будут проблемы.
Многие парни одиночки, да и некоторые пары живут по принципу - "всунул, вынул и пошёл".
Что происходит на крупных встречах-тусовках вообще не поддается описанию, все возбуждены, хотят секса и редко кто в этот момент тщательно соблюдает гигиену, моют руки и т.д. Чеще сначала ласкают руками чужие половые органы, а потом этими " грязными" руками одевают чистый презерватив, пачкая его вирусами, которые уже попали на руки.
Если на такую встречу приходит хоть один заразный, то риску подвергаются сразу все. О том, что на встречах часто практикуется оральный секс тоже говорить не надо, чаще он никак не защищён вообще.
Так что, проверки как раз очень логичны и полезны, так как мы не можем знать какую половую жизнь вел или ведёт потенциальный партнёр.
Если вы не хотите сдавать анализ, так кто ж вас заставляет? )
Есть всегда много пар, которые не попросят справку - можно встречаться с ними.
Цитата от Сергей Елена 73Раскрыть
Сергей Елена 73 написал(а):
Вы пишете что анализы сдаются за 3-4 дня до предполагаемой встречи. Вот эти 3-4 дня меня как раз и смущают, ну очень. Откуда мы можем знать что за это время один из вас ничем не заразился...
Мы запросто можем чем-то заразиться и за эти 3-4 дня, но конкретно вас спасёт то, что мы не станем заразными мгновенно.
Помните про инкубационный период - период с момента заражения, до первых симптомов и способности заражать других.
Когда вирус попадает в организм ему требуется много времени просто чтобы закрепиться на нужной клетке, затем проникнуть в неё, проникнуть в её ядро и встроить свою ДНК в ДНК клетки хозяина, а потом синтезировать свои копии и так миллиарды раз. Только когда в крови накопятся миллиарды вирусных частиц человек станет заразен.
Именно за счёт этого факта и существует "срок годности" у справки, который гарантирует, что эти пару недель после сдачи анализа человек физически не сможет стать заразным из-за ограниченной скорости размножения вирусов или бактерий.
Например, для ВИЧ инкубационный период составляет от одного месяца до года, для гепатита от двух недель, до полугода.
Бактерии размножаются быстрей, так что для них этот срок короче - несколько дней.
Так что, если вы проверяете партнёров на вирусы, то неделя- две после сдачи анализа не критичны, справке можно доверять, а если прошло только 3-4 дня так тем более.
Если вы проверяете на бактериальные инфекции, то, скорее всего, эти 3-4 дня погоды не сделают, вас могу заразить, но, как мы ранее говорили, бактериальные инфекции лечатся и вы, по крайней мере, не умрете и сможете вставить пистон паре, которая вас заразила, а потом, после курса антибиотиков, спокойно жить дальше и встречаться.)
Допустим, что день назначен, анализы сданы, но вдруг кто-то заболел, не смог или ещё что-то, в общем встреча срывается.
Что делать?
Назначать встречу на ближайшее удобное время, какое только сможете. Неделя - полторы в случае вирусных инфекций это допустимый срок.
Напомню, что боятся мы должны именно ВИРУСНЫХ инфекций, так как их невозможно вылечить в принципе.
Так что сдаем анализы только на вирусные инфекции для экономии денег, а бактериалку уже отпускаем в область доверия, где если хотите - сдавайте, а не хотите - не сдавайте.
motoman написал(а):
Есть ещё третий, как я. Они считают справку полезной, но понимают что она не даёт особой гарантии. Не все ЗППП диагностируются сразу и любой контакт на стороне, делает прошлую справку неактуальной...
Справки дают гарантию и очень хорошую, просто пользоваться нужно актуальными справками.
Разумеется, если вы получаете справку за 2-3 недели до встречи, то грошь цена такой диагностике и справке, любой участник встречи за это время успеет с половиной города переспать. )
Никогда так не делайте.
Мы ещё раз повторим нашу личную рабочую схему:
1) Знакомимся, если все друг другу нравятся и хотят встречи, то...
2) Назначаем встречу на любой удобный для всех день, скажем через неделю.
3) Сдаем анализ в любое удобное время за 3-4 дня до встречи, чтобы анализы пришли на почту за 1-2 дня до встречи.
4) Если анализы отрицательные, то смело кувыркаетесь до помрачнения сознания, радуетесь здоровому сексу и жизни.
Все )))
Даже если допустить, что ваши партнёры окажутся "кроликами" и успеют с кем-то переспать без вашего ведома за эти 1-2 дня после сдачи анализов, то вам ничего не грозит (в случае вирусных инфекций) так как вирусы так быстро не размножаются. А вот бактериалкой могу заразить, да, но это не опасно и можно быстро вылечить антибиотиками, если уж такое вдруг случилось.
Цитата от Сергей Елена 73Раскрыть
Сергей Елена 73 написал(а): Но все их умные и логически верные доводы разбиваются об одну маленькую хрень, о которой я уже писал и на это никто не дал никакого логического пояснения. Что делать с тем промежутком времени который проходит между сдачей анализов и чпокингом.
Почему разбиваются?
У справок действительно есть "срок годности" и решение проблемы - встретиться в период действия этого срока годности.
Как, например, делаем конкретно мы.
Мы знакомимся с человеком, если все друг другу нравятся и все ЗА встречу, то мы договариваемся на конкретный день, скажем - через неделю или две, в зависимости от свободного времени.
Соответственно анализы сдаются за 3-4 дня до дня встречи, а результаты приходят уже за 1-2 дня до встречи на общую почту, от которой у всех есть пароль.
В чем у вас проблема так организовать встречу?
У нас ещё не возникало проблем, всегда все получалось без каких либо усилий, если не считать моментов, когда у партнёра находился гепатит, тогда мы с сожалением отменяли встречу.
Но, конечно, если вы будете бегать и сдавать анализы до момента назначения встречи, а потом в авральном режиме пытаться найти время и договориться о встрече, то у вас действительно будут большие неразрешимые сложности. )
Мы советуем так не делать. )
Неизвестно ,
Вот смотрите, чтобы окончить этот спор, который начался на пустом месте, лучше вернуться к исходнику и разобраться в ситуации.
Используем научный подход, берём факт!
Цитируем Wetandeep:
- "По нашему опыту, в процессе переписки из 10 пар, 6-8 не против, а даже ЗА обоюдную сдачу анализов перед. Это среди пар в Москве. Конечно же, как правило это те пары, которые предпочитают свинг клубам долгие отношения с одной-двумя парами.
Те, кто любит генгбенги, жёсткие группен сексы с постоянно новыми партнерами, и все такое, их перспектива проверять каждого попросту пугает и удивляет. Да и не реально это в таких условиях." -
Кто тут что-то писал о полезности?) Они написали лишь о том, что есть два лагеря или два подхода к теме. Один лагерь не против справок, а второй лагерь против, так как для них эти справки как разорение, так как их придётся делать постоянно и часто.
Все предельно логично, так и есть на самом деле.
Мы же лишь добавим, что есть ещё один лагерь непримиримых противников - пары и одиночки с проблемами со здоровьем.
Да-да, такие есть и должны быть, они знают, что больны, но предпочитают об этом молчать либо просто игнорируют свою проблему.
Такие пары будут ВСЕГДА против справок и очень жёстко, так как это серьёзная помеха для их свинг жизни.
Мы понимаем этих людей, это действительно проблема и это обидно, когда вы не можешь встречаться из-за гепатита или ВИЧ, когда вас избегают...(
Это ужасно, да, но поверьте, что тихо заражать других или подвергать их риску это тоже не выход.
goply написал(а): справки были бы более полезны тем, кто часто меняет партнеров и менее полезны лем, кто расчитывает на длительные отношения. Вот и все.
Да справки всем были бы полезны, если уж скрупулезно подходить к обсуждаемой проблеме. Лишняя уверенность в парнерах никому из нас не помешала бы.
Просто смысл был не в пользе, а в том, что тем кто любит чаще и разнообразнее эти справки лишь лишняя головная боль и такие пары чаще против справок чем ЗА, а те, кто больше любит долгие отношения с постоянными партнёрами, тех справки уже не пугают и не вызывают такой острой реакции на форуме. )
Вупи написал(а): Это немного нелогично, правда? Если бы справки нужны были для долгих отношений, то все свадьбы были бы по справкам.
Какие затруднения в понимании логики сказанного Wetandeep вы испытываете? )
Вот смотрите, мы попытаемся на пальцах что ли пояснить...
Смотрите.
Если вы предпочитаете частые встречи с разными партнёрами, то вам неизбежно придётся постоянно делать справки и тратиться на них, а это и время и расходы.
А если вы знакомитесь один раз на долгую перспективу, то сделать один раз справку в начале отношений это уже не такая и проблема.)
Понимаете? )))
Ещё раз - в одном случае вы вынуждены делать постоянно и часто, что очень накладно, а во втором случае один раз за год или раз в несколько лет.
Так что вам было "не логичным" в сказанном? )
Цитата от Сергей Елена 73Раскрыть
Сергей Елена 73 написал(а):
Я привел достаточно доводов что все это полная херня. А вы можете хоть обсыпаться своими умными доводами все равно вы будете просто скучными и нудными и это в таком возрасте, когда вы доживёт до моего с вами вообще будет полный тухляк,...
Хорошо, только какая связь между сдачей анализов и скучности с нудностью? )
Т.е., кто ЗА сдачу сразу переходят в разряд скучных и нудных, а кто пользуется только презервативом и мирамистином, то сразу весельчки и юмористы? Так? )))
Откуда вы знаете какие мы в общении, если вы нас лично не знаете, никогда не видели и никогда кроме как на этом форуме, не общались?
Или это просто ради желания как-то насолить? Типа - "Ах они такие, шельмецы, не хотят встречаться без проверок. Вот же ж гады какие, ну я им сейчас напишу, что они тухлые зануды!" )))
Сандурлай написал(а): Только ну его на фиг этот оргазм, если ради него надо такак заморачиваться. А кроме того следуя этой логике будет чертовски сложно найти единомышленников которые тоже готовы ей следовать :(
Да, эти анализы это действительно обременительная процедура, но мы на ней и не настаиваем. Кто не хочет, тут пусть так встречается, без проверки, а только с мирамистином и презервативом.
Единомышленников найти сложно, но они есть, вон мы создавали группу на сайте - http://www.swinglife.ru/node/447068 Больше сорока пар или людей там сейчас, так что выбор есть.
Но конкретно нам комфортней после проверки, потом, мы любим иногда и с оральным сексом, где презерватив уже как-то не очень, а в случае с куни так и невозможен. Мирамистин? Ну, у нас нет гарантий, что после обработки он всю встречу надежно защищает, дело в том, что в процессе встречи выделения непрерывно выделяются - смазка, сперма... Получается, что по хорошему нужно чуть ли не непрерывно всем заливаться этим мирамистином и протираться. Выход ли это? Мы не уверены.
AlexROCK написал(а): Ну и чистота партнёра, при встрече. Если от партнёра пахнет грязью, смегмой и нечистотами, то лучше всего с ним в койку не рисковать. Если от партнёра пахнет коньяком, сигарой и парфюмом, то можно и лечь... да?
К сожалению, чистота, коньяк, сигара и запах парфюма никак не говорит о том носитель инфекции перед нами или нет.
Я могу перечислить сейчас ряд знаменитостей, которые болели или болеют СПИДом, как вы понимаете, это не те люди от которых пахнет грязью и смегмой, да и они не ложаться в постель с такими...
Им это никак не помогло, ВИЧ и прочие болячки можно подхватить в бурной молодости, а потом стать абсолютно респектабельным человеком, который даже минимальных подозрений не вызовет.
Сандурлай написал(а): Михаил_Светлана
Но если следовать тем путем что вы предлагаете секс из удовольствия станет небольшим пряитным бонусом к нудным обязанностям и расходам по сдаче анализов.
Ничего подобного, экспресс лабораторий сейчас полно, практически на каждом углу. Сдать кровь на анализ это 10-15 минут, если не быстрей. Анализы приходят на почту, какую вы укажете, так что ехать за ними не нужно.
Так что в реальности это 10 минут личного времени, в любой день после работы можно забежать и быстро сделать и 1500-2000 руб. Это очень критично для вас? )
Когда будете "лечить" ВИЧ, то будете по 30-40 тыс в месяц отдавать за импортные противовирусное препараты, чтобы просто не допустить перехода в стадию СПИДА. Нам кажется, что намного дешевле проверяться перед встречей и больше не париться ни о чем.
Здоровье намного важней оргазма!!!
AlexROCK написал(а): Цитата от Михаил_СветланаРаскрытьМихаил_Светлана написал(а): на сайте положительные пары по ВИЧ, которые не говорят об этом своим партнёрама вот это уже статья УК РФ :gum:
Это никого не пугает, так как элементарно невозможно доказать от кого вы заразились. Инкубационный период у ВИЧ довольно длинный, за то время, пока первые симптомы пойдут уже не один месяц пройдёт или даже больше...
Стандартные свингеры за это время могут успеть много раз встретиться, потом ищи свищи, кто именно заразил.
И даже если узнаете, то как заставите людей пойти сдать анализы для подтверждения? Заявление пойдете писать? Вы фамилии, адреса и пароли/явки знаете? )
В большинстве случаем никого нельзя привлечь, да и не до этого уже будет...
Сандурлай написал(а): Думал что тема насковозь параноидальна.
Пардон, ошибся
Она к тому же и эпилептоидна :|
Годам к 70 может мы тоже будем смелее, терять-то, по сути, уже и нечего. Основная часть жизни позади, дети выросли... Лет в 25-30 есть желание все же пожить здоровым и поймать вирусный осколок в сердце нет желания. Каждый подход имеет право на жизнь, так как каждый человек сам хозяин своей жизни. Кто-то ценит здоровье, кто не может жить без риска и хождения по "лезвию бритвы".
Просто не надо вводить людей в заблуждение и убеждать, что хождение по нашему половому фронту полностью безопасно только на том основании, что лично вас не зацепило.
Это неправильно, пожалейте людей.
В России настоящая эпидемия ВИЧ только потому, что население сплошь пофигисты или медицински - неграмотно и это большая проблема.
Сандурлай написал(а):
Ну хорошо, я глупый и рисковый. Но ведь те, с кем мы встречались тоже не предохранялись, а их было немало. Из чего дела вывод что все разговоры о тотальном предохранении художественный свист
Вам просто везло пока...
Даже на войне, где в атаке погибает 90% личного состава всегда найдутся везунчики, которые не получат и ранения. Как вы понимаете, факт везения не отменяет правила.
К сожалению, не всем так везёт. Три года назад у нас в друзьях была молодая пара, им было по 25 лет обоим, они оба уже были ВИЧ положительными - им не повезло. Жалко, что они удалились с сайта, так бы мы их позвали для того, чтобы они развеяли ваши сомнения. Мы не знаем почему они удалились, может сильно начали болеть, может из них кто-то умер, но факт есть факт.
У них была очень грустная история, они тоже встречались, наслаждались сексом и жизнью, но потом начали много болеть - лишай по телу, простуда, грибок... Долго лечились и не могли ничего понять, и только потом сдали анализ и обнаружили, что у них уже СПИД, у обоих...
Партнёров было много, кто заразил было не ясно, а кого-то и они заразили, так как не знали, что больны.
Партнёров они предупредили, кто-то проверился, кто-то забил, но у трёх пар из их бывших партнеров был тоже ВИЧ.
Знакомилась эта молодая и красивая пара как ВИЧ +, мы их так и смогли найти.
Они нам все рассказали, сказали, что лично знают на сайте положительные пары по ВИЧ, которые не говорят об этом своим партнёрам, а есть ещё пары из вирус-отрицателей, которые пытаются думать, что вируса нет и это заговор.
Вот такие дела...
Неизвестно, лечатся бактериальные инфекции - антибиотики и вперед, через неделю или две вы здоровы. Лично мы и не проверяем на бактериальные, так как, во первых, они хорошо и быстро проявляются и человек, если не дурак, сам сразу бежит в больницу на лечение, а вот вторых, лечатся и не несут за счет этого угрозы здоровью.
А вот на вирусы антибиотики не действуют, вирусы встраивают свою ДНК или РНК в клетки вашего организма и поселяются в нем до конца жизни. Можно подавить размножение вируса на некоторое время, но он будет в организме всегда, так как он стал частью вашей ДНК.
Таким образом, вирусы не лечатся, они только подавляются.
Поймав вирус он с вами до конца жизни, хотите вы того или нет. А это означает постоянный контроль за его наличием - анализы, больницы...
Это означает постоянные таблетки, которые могут быть оочень дорогими.
Это означает гораздо более высокий риск онкологических заболеваний (рака) так как вирусы могут вносить мутации и ошибки в нашей ДНК.
Как вы понимаете, это серьезно снижает качество вашей жизни и накладывает на нее некие ограничения.
Кто-то пофигист и готов к таким сюрпризам, но мы нет. )
