ONA812: все сообщения

а про вас я просто запомню:)--и пусть,кто хочет,присоединяется

эх..ну,это к модераторам

ОК--читаем "не боюсь,потому что уверен,что она не возникнет":)

Тема вдогонку соседней ветке.
Сразу комментарий.

Тут общее любопытство к настроениям окружающих форумчан,не более.
Вступать в полемику при этом больше не хочется--перебор будет...
Одна поправка-- хотелось бы,чтоб отвечали именно люди из семейной пары.Это только пожелание.

Я НЕ считаю показательными результаты любых здешних опросов--а то в каждом нет-нет,да и найдется высказывание на этот счет:)
Некорректно составлены вопросы? ок,спасибо что ответили несмотря на это :-)

ок-- ну дык-- я ж и говорю про условные весьма категории.Скажем,про часть конкретных людей вокруг себя в данном временнОм измерении и просто имеющих предпосылки к тому или иному развитию отношений.И это безотчетное "деление",без каких-то особых последствий в общении.

сорри за "голову в песок"--прошу придумать за меня какую-то не столь резкую и банальную метафору. Из серии "защищать свое чувство,оберегать ит.п."
Повторюсь--это посто МОЁ вИдение некоторых людейс которыми общаюсь, вольные фантазии и "вариации на тему"

и вот с удовольствием поделила бы в каком-то фантастическом опросе (но иногда про себя так и делаю) свингеров на тех,кто этим занимается для себя с полностью открытыми глазамии с полным и безусловным доВЕРием супругу,потому что им ТАк лучше--и на тех,кто прячет голову в песок,избегая острых углов,потому что им ТАК легче...
И допускаю ,что и те,и другие по-своему счастливы--а понятие счастья столь же сложно разложить по полочкам,как и любовь,и прочие милые вещи.

ой,подписываюсь на статью "развлечение"! тока так и рассматриваю форумы вообще
Себе доказать уж точно ниччего не хочу--нет необходимости,так как настроение хорошее! Обычно желание что-то "себе доказать" возникает от внутреннего смятения и противоречий..а вроде все гладко:)

Да,об опросе я тоже уж подумала--но здесь он невозможен техинчески в нормальном,БОЛЕЕ-МЕНЕЕ показательном виде

в смысле--не хочу доказывать..Все участие предыдущие было только желанием страстно высказать свое мнение и передать ощущение

Надо сказать,для себя я нашла даже логическое обьяснение незаменимости мужа и обоснование ощущения безопасности нашего чувства.некоторые "полочки",на котоыре это можно было бы разложить.
Только беседа ушла уже в такие эмпиреи,что боюсь,это уже не существенно:)
Да и...что бы я не сказала,все время найдутся контраргументы,так как слышу стремление непременно хочет ДОКАЗАТь...И это можнл продолжать до бесконечности,т.к. за аргументами есть просто эмоции и изначальная уверенность --с моей (в данном случае) одна,с противоположной соотвественно другая.

А я вот не хочу--меня своё слишком греет:)

брр...нить теряю--наверно,преподавателем логики и риторики не быть..увы.
Но вот интересно--все высказывания оппонентов нашегоуважаемого автора так спокойны,так безмятежны..а посты Paraonly ВЫГЛЯДЯТ(подчеркиваю!) полными внутреннего смятения..Может,мы просто по-разному чувствуем и поэтому НИКОГДА все равно не сможем говорить на одном языке?
Я вот мужа спросила,подпихивая в бок --"а че это,действильно,я так в тебе уверена?какккие это у меня основания?".А он мне--"а какие у других основания не быть уверенными в своих мужьях и женах?".Наверно,и в этом,и в другом случае--просто жизненный опыт рядом именно с ЭТИМ человеком...

И блин--одному счастье в "гавани",выражаясь вашими,господа,метафорами,другому на"корабле в бурном море"..НЕ НАДО обобщать!Метафоры красивы и эффектны--"корабли","гайки","дорожки"..но они
всегда отражают лишь какой-то СРЕЗ жизни,лишь ОДИН- (два,три..но ограничено) аспект
Я вот верю в полную гармонию только при полной открытости общения и полном доверии--это и наше противоядие от бурь.Но другому это нафиг не нужно..и он никогда не поверит,что можно сказать ВСЮ правду,не убив..

И НЕ НАДО пытаться доказать что-то друг другу--бесполезно.
К примеру, в случае столкновения с влюбленностью другого в вас или своей в него вам остается только ПОВЕРИТЬ или НЕ ПОВЕРИТЬ в себя--и ваше дело,что вы выберете...не надо другим доказывать СВОЮ правду.

2Tviggi:
дай пять:)

Если я когда-то,рыдая в подушку,сказала :"блиин..я ведь в него влюбилась,влюбилась..ты понимаешь?." И провела ночь за..разговором с другим.. И муж когда-то сказал мне не менее,а и более сильные про себя вещи. и к его поступкам требовалось не меньшее снисхождения .И мы после этого вместе и счастливы--дык чего мне бояться-то,рассказывая о каком-то еще только зародыше чувства к другому,да еще вполне известному ему свинг-партнеру,например? я этим чувство ДЕЛЮСЬ в самом начале--и мы оба знаем.как оно выглядит:) Это что--его черствость или толстокожесть?не-а,доверие одного оччень даже ранимого ваще-то человека другому,своей половинке.

..Вот уж не думала предаваться таким сантиментам и откровениям на форуме..уффф

2Tviggi:
ну, иногда требуются пояснения--если приспичило два часа проговорить с другим по телефону..к примеру

вот..пожалуй..коренное отличие для меня мужа и всех других-- ему-то я про них могу рассказать..и про все,что чувствую..Иногда чуть-чуть не сразу,беру крохотную паузу для подбора слов..не более..и то не всегда

2paraonly:
1.не-а--ХОЧЕТ делить и делит.Изначально хотел.Стремился вообще всегда к этому типу отношений.И я к этому стремилась.
было бы у АМЕ время,с удовольствием позвала бы его сюды--посмотрю как дальше пойдкет дискуссия.
2.Нужно ли делить--это каждый решает для себя сам.
В нашей паре--это естественно и составная часть отношений. и не потому что "надо,товарищ муж,всем делиться"--а потому что ...так для нас само собой..устройство такое.
Я не боюсь его ранить своими увлечениями--потому что он видит,как именно это зарождается,ЧТо ИМЕННо из арсенала влечения "действует" сколько там секса,сколько восхищения умным мужчиной,сколько еще чего..И это не "пробирка" друг ля друга,не "лупа"--оно САМО так выходит.
и вот скажите--много ли людей и "гаек",к кому реально испытвать такое же доверие?

2Answet:
Что бы мы без тебя делали!
Не уходиии!

1.Как угодно можно это назвать--хоть ощущение,хоть ВЕРА в незаменимоссть..
Но оно физиченски присуствет мжду нами
2.Про ретроспективный опыт--ну,следующие-то эксперименты мы проводим уже с другии установками,и инструменты другие.И вот..был материал горючий,а стал негорючий.Любофф пропитала антигорючим составом.
Другой вопрос,захотите ли именно ВЫ это проверять ДЛЯ СЕБЯ и насколько уВЕРены в его негорючести.Ну..это вот и есть вопрос "ничего-не-доказуемости","верю-не верю".А я просто чувтвую,как огонек-то либо быстро гаснет,либо как-то очень безопасно горит,никому не вредя.
3.КАКОЙ частью мужа я являюсь?! приходной или расходной?..
Сорри--наверно,мне уже не уследить за такой игрой слов.
Я просто знаю,что его часть--а он моя..
И уж как даже это получилось,мне не тк уж важно--тока оно ЕСТЬ.
Мне это очевидно--но как может быть только самому человеку очевидно, весло ли ему или грустно,больно или щекотно.Еслир вы попросите меня доказать,что мне щекотно--я ж не смогу этого сделать,разве что похихикать:)

а вообще-- тут уж, ИМХО. вопрос вообще находит как коса на камень.
И можно ЧАСТЬ нас любимых поделить (условно и не слишком всерьез принимая это деление) на тех,кто ВЕРИТ в любовь как нечто свыше--и поэтому уверен в ней и в своей неуязвимости перед увлечениями--и на тех,кто готов разложить ее по полочкам и скептически относится к чему-то недоказуемому,но тем не менее ДОВЕРЯЕТ своему опыту и годам,прожитым вместе как неким "лабораторным работам".
Но ..если нет ни ВЕРы какой-то безусловной изначальной ,ни доВЕРия собственному опыту,...самому себе..так можно до хрипоты спорить..и все уткнётся в "верю-не верю"

Нуу,Марсель, тока я бы не стала акцент делать ТОЛЬКО на действие времени и ржавчины-- а то че-то больше привычку похоже (хотя "привычка свыше нам дана" ).Есть же еще изначальное ощущение огромной близости
А вот потом оно уже все усиливается,и спрессовывается:)
Может..сравнить все же с какой-нить похитрее деталькой?с какой-нить достаточно эксклюзивной?Шоб и "химия", и мировоззрение,и темперамент..и еще куча всего совпали...
Когда подходит не так много "встречных деталек"--и их еще поискать надо.Да и искать-то вроде не требуется,когда уж подобрал...

2Parallel:
ну,дык у нас же ента--демократия! хто хочет--тот переодевается,хто не хочет--веселится так! ура! Хотя если бы на 8е марта мужчин тогда ОБЯЗАЛИ бы в женских костюмах придти--мммм..вот этто вечерина была бы

И еще раз об "обреченности" влюбленности рядом с любовью к супругу.
("половинкой","вместо на всю жисть" ит.п.)
И откуда ента самая моя уверенность в отношении самой себя и определенного количества--верю,что большого--таких же "наивных".

По одному-два раза в жизни,бывала,пробовала "потестить" влюбленность,увлекаться,рисковать --не ,муж просто оказывался все равно более близким человеком.Это было ДО свинга.
Когда подобные опыты в первый раз происходят уже в период свингерской практики-- ну,согласна, "попадалово".
Не берусь додумывать статистику,которой нет-- но просто исходя наполовину
из интуиции,наполовину из наблюдений за коллегами-свингерами, предполагаю(!),что "группа риска" не столь уж велика,даже среди очень эмоциональных людей. Опрос бы составила,но он получится груб и очччень относителен

А вот сейчас,при самом тесном приближении к партнеру,при самом мощном "Как блин с ним хорошо" и проч..внутри как маячок горит.
Что важно--не маячок "внимание,опасность!",потому как за семью от таких влияний спокоен.А скорее маячок чуть ироничного взгляда на свои эмоции.Когда про них еще и мужу расскажешь--так вообще как будто жальце у этой пчёлки вырываешь.Потому как муж делит с тобой все--и даже ЭТО.
И ты уже часть его--даже с этой своей увлеченностью кем-то--даже если это его не слишком "греет"
Может,это как раз та "эмоциональная тупость",на которой мы с Искоркой сошлись:)

ONA812 писал(а):
Если кто-то столь эмоционален, столь незрел в отношении к своему супругу--пфф,извините. Если при этом идет еще и "ответная подача"--значит, двое незрелых на квадратный метр.
ЦитатаРаскрыть

Я уже сама со стороны посмотрела и признаю,что поторопилась.
С формулировками.

ONA812 писал(а):
Потому как при присутствии в жизни истинной "половинки"--с которй хорошо и днем,и ночью,кто тебя понимает с полуслова,кого чувствуешь как свое собственное тело-- влюбленность такой интенсивности обречена
ЦитатаРаскрыть

1.Их много--это для меня одна из наиболеее близких формулировок,первых пришедших на ум.
Ощущение незаменимости еще,может быть... хотя еще более общее слово:)
Ну вот ей-богу--как собственная рука или нога ..
"2.ЦитатаРаскрыть
Обречена возможность перерастания влюбленности в любовь--во многих случаях,в большинстве..ИМХО (!) Я и не настаивала на общей для всех безопасности влюбленности.Но и общую для всех возможность "зайти дальше чем можно" и опасность - не вижу

"ONA812 писал(а):
Возможно легкое увлечение,небольшая доля вздохов--но это все переплавляется в теплое и игривое чувство...или умирает".
ЦитатаРаскрыть

-Я знакома с куда как более сильными раскладами--но для меня это единичные случаи.Знакома с ощущением ОЧЕНЬ сильного сплава эмоций и мыслей с партнером,с полным взаимопониманием, с поздними звонками,с часовым разговорами,с зависимостью от каких-то его настроений,с шальными мыслями "как мы друг другу подходим",с мыслями о нем ночью,рядом с мужем и т.п...--если это примерно из этой оперы,то тогда знакома.И считаю,что это произошло в период меньшей зрелости наших с мужем отношений.
Опасности такой ситуации отрицать не буду,но возможность ее повторения ДЛЯ СЕБЯ исключаю,как бы наивно это не звучало.А так же не вижу этой возможности у очень многих знакомых пар (тьфу-тьфу-тьфу за них три раза)

ONA812 писал(а):
Но вот ЗНАЮ,что это,например--НЕ МОЙ МУж.Если я ошиблась--нам нечего было делать в свинге изначально.Но я не ошиблась
ЦитатаРаскрыть

1.В муже.
На многом.На том,что мы прошли вместе--а это достаточно лихой путь.На его поведении в самые разные,самые причудливые моменты нашей жизни.На его опыте с другими женщинами и на его реакциях на них,на каждом нюансе его к ним отношения,который мне виден--иногда как только он зарождается.На такой степени доверительности,которая больше всего нас и объеденила в свое время и убедила жить вместе,а потом привела к браку.У нас РЕАЛЬНО не тайн друг от друга.
2.В проницательности--ну,примерно вышеприведенное,плюс..до сих пор она (проницательность) в отношении нашей семьи меня не подводила:)
.

ONA812 писал(а):
А еще--помимо всего большого и прочного,что нас связывает,мы снова иногда друг в друга влюбляемся..После хорошего секса вдвоем,после хорошего путешествия,после общего приятного открытия, после легкой размолвки и примирения,после приятного сюрприза,устроенного друг дружке--мы снова именно влюбляемся друг в друга.

ЦитатаРаскрыть

Дык и здОрово:) Я нахожу это не чем-то исключительным в нашем лице а наоборот--готова приписать это свойство очень многим парам,увиденным в нашем славном сообществе.Обожаю их!

Это становится традицией!

Когда "вирши строчатся" и "думки думаются" и днем,и ночью...ну,"на грани фола" ситуация, возможно..но извините,так ли часто она реальна? Если кто-то столь эмоционален, столь незрел в отношении к своему супругу--пфф,извините. Если при этом идет еще и "ответная подача"--значит, двое незрелых на квадратный метр.
ИМХО.Потому как при присутствии в жизни истинной "половинки"--с которй хорошо и днем,и ночью,кто тебя понимает с полуслова,кого чувствуешь как свое собственное тело-- влюбленность такой интенсивности обречена .ИМХО!!!!
Возможно легкое увлечение,небольшая доля вздохов--но это все переплавляется в теплое и игривое чувство...или умирает.

Я,конечно,могу разделить пафос картинки про "влюбленного в кого-то мужа,пишущего стихи,дышащего в трубку.."и т.п.
Но вот ЗНАЮ,что это,например--НЕ МОЙ МУж.Если я ошиблась--нам нечего было делать в свинге изначально.Но я не ошиблась:)
А еще--помимо всего большого и прочного,что нас связывает,мы снова иногда друг в друга влюбляемся..После хорошго секса вдвоем,после хорошего путешествия,после общего приятного открытия, после легкой размолвки и примирения,после приятного сюрприза,устроенного друг дружке--мы снова именно влюбляемся друг в друга.