Вупи: все сообщения

Участник
Регистрация: 02.11.2017
Ответил(а) в теме: 10 отличий свинга от полиамории
Добавлен: 25 апр в 11:47

Люция, эднат, благодарю!

improvise написал(а): количество точных тонкостей
I'm touched and moved nearly to tears

MaxOlga написал(а): Очень даже читабельно
Неожиданно Спасибо.

Добавил(а) тему: 10 отличий свинга от полиамории
Добавлен: 24 апр в 13:36
Нашедшим себя, посвящается


10 отличий пляжного волейбола от обычного, афинской школы от современной, iOS от Android, человека от животного, даже мужчины от женщины. Черт его знает, откуда берется эта цифра - не спрашивайте. Может быть, как сказал бы самый таинственный из мушкетеров: пятнадцать для сравнения "это слишком много", а пять - "слишком мало".
Было бы удобно отметить галочку, как на маркете, чтобы показывать только раличающиеся характеристики, но увы. Да и задачи нет продемонстрировать "всю пропасть" между свингом и полиаморией, скорее наоборот. Стало быть все наши различия, и о сходствах тоже.
Хорошо помню свое раннее отношение к свингу, розовые стекла, сквозь которые виделся мир, да и преждевременных выводов не люблю. Но и ждать, пока новый опыт по продолжительности сравняется со свингерским, было бы слишком самонадеяно. Все таки полиаморный упакован во времени куда плотнее, ведь в свинге "трудовой стаж" не прерывается даже когда стоишь на бирже. Ну вот мы и начали ).

1. Теоретики
Чтобы не сопоставлять совсем уж абстрактые вещи, хорошо бы немного описать объекты сравнения. И поскольку наше повествование не подразумевает определений, попробуем начать с того, что сами немоногамы выносят за рамки своих субкультур, произнося сакраментальное: "Это никакая не полиамория!" или "Ну и где тут свинг?". Со свингерами одиночками, командированными, и "жена пока не разделяет" - читатель хорошо знаком, и большинство из них легко могут играть за обе команды. Самыми незаурядными выглядят объявления женатых мужчин, утверждающих что они полиаморны, и оттого ищут любовницу ). Однако главной мишенью полиаморских шуток являются не они, а пары давно и безнадежно подбирающие себе бисексуальную девушку, удовлетворяющую определенным критериям, главный из которых: появляться и исчезать по щелчку. Этот сценарий встречается у неофитов настолько часто, что его называют "охотой на единорога". В свинге хватает теоретиков, но поскольку полиамором-теоретиком быть не зазорно, то теоретики от полиамории бьют рекорды удельной численности.

2. Знакомство
Главное, что отличает свинг-знакомство от романтического - пониженная планка притязаний. Для любви это тоже характерно (ничем другим не объяснить, что в конце концов мы находим любимого человека прямо в том же городе), но в свинге уровень запросов зависит от возможностей слишком сильно. И хотя свингеры и ждут все время так называемой "искры", с другой стороны, сами все время себя ограничивают: "Мы же не жениться собрались!"
Во-вторых, свинг-знакомства очень скоротечны, по крайней мере до постели. Вы как бы ставите телегу впереди лошади, это уже после секса можно стать или не стать друзьями. Свингеры все время в поиске, и некоторые обходятся без предварительных встреч. У полли все более размеренно и традиционно. Как-никак, любовь. Пусть даже и с первого взгляда ).
И, наконец, сам процесс. Когда-то свингеры знакомились по газетным объявлениям. Сейчас без свинг-сайтов, свинг-клубов и свинг-вечеринок, свингеров себе и представить трудно. У полиаморов тоже бывают тематические сайты и группы в соцсетях, вот только они не очень востребованы для знакомств. Свингеры-практики знакомятся чтобы свинговать, а для чего знакомиться состоявшимся полиаморам?

3. Агрессия
Никакой особенной агрессии, конечно, в свинге нет, особенно в реальной жизни. Записные враги на форуме нередко становятся закадычными приятелями после личной встречи и даже потом иногда извиняются за свои словесные выпады. Сказать, что свингеры агрессивнее полиаморов, все равно что сказать, что мужчины агрессивнее женщин. Не думаю, что женщины склонны к агрессии меньше мужчин, но более выраженная эмпатия, склонность переживать большую тревогу по менее значительным поводам и чувство вины не позволяют им открыто проявлять агрессию там, где мужчины себя не сдерживают. По аналогии, полли значительно реже свингеров придерживаются стратегии "не очень-то и хотелось", и не ведут испепеляющих форумных войн с МО.

4. Ревность
Каждый человек, свингер, полиамор или нет, может испытывать неуверенность и ревность. Отношение свингеров к ревности очень разное, от полного неприятия, до утверждения, что без ноток ревности свинг теряет всю свою привлекательность. С другой стороны, есть устойчивый консенсус, что необузданной ревности в свинге не место. Некоторые даже рассматривают свинг как лекарство от нее, что, конечно, не правда. У полиаморов отношение к ревности более усредненное по палате. Про пикантную ревность вы от них не услышите. Ревность внутри полиаморной группы табуирована, а за ее пределами носит скорее ценностный, чем эмоциональный характер. В целом полли гораздо менее ревнивы, чем свингеры и этим, кажется, напоминают хиппи. Но что действительно интересно: как отношение свингеров к некстати обнаруженной влюбленности похоже на восприятие уколов ревности полиаморами.

5. Любовь
У свингеров самоограничение на любовь вне брака и в лучшем случае они назовут это дружбой, уважением и доверием. Что не так уж далеко от любви, если только не ставить себе целью назвать любовь в браке каким нибудь исключительным словом. Наряду с ревностью, это один из двух критериев, по которым можно безошибочно отличить в себе полиама от свингера. Если пытаешься окультурить ревность и ограничить любовь, ты свингер. Если окультурить любовь и ограничить ревность - полиамор.

6. Триада
Классическим свингом, как известно, называют парные (пара на пару) отношения и такие же союзы (если обмен вообще можно назвать союзом), в то время как наиболее распространенной формой полиаморных отношений является триада. Многие любители МЖМ и ЖМЖ также называют себя свингерами и без них свинг-сообщество на самом деле сильно поредело бы, однако подавляющее большинство триад в свинге - МЖМ, а самый распространенный формат у полли - ЖМЖ. Ну и не забудем, что в первом случае речь преимущественно о сексе, а во втором скорее о жизни. Повседневной.

7. Групповой секс
Свингеры делятся на тех, кто групповой секс любит и тех, кто не очень. Надо сказать, что секс с несколькими людьми одновременно нравится далеко не всем, но среди свингеров таких не много. В то же время, доля желающих не терять партнера из виду ни при каких обстоятельствах довольно высока. Не берусь утверждать, но то, что я пока знаю о любви полли к групповому сексу, не выходит за рамки "иногда". Так что, если вы предпочитаете закрытый свинг, это еще не значит, что вам нет места среди полиаморов. Полиаморами не становятся из-за секса, пусть даже и группового.

8. Быт
Совместное проживание не является чем-то обязательным для полиамории, а длительное совместное проживание для свинга скорее исключение, чем правило. Это естественно - чем сильнее люди нуждаются в том, чтобы участвовать в жизни друг друга, тем больше времени они проводят вместе. Для свинга быт - проблема нерешаемая в принципе по причине недостаточной заинтересованности. Совместные отпуска - это максимум для свинга и минимум для полиамории.

9. Разнообразие
На первый взгляд, в свинге возможностей больше (партнеров менять проще, чем любовников), но все не так просто. Сказываются издержки на очередные поиски и длительные перерывы. Как ни странно, свингеры, не зацикленные на разнообразии, в жизни встречаются реже, а друг с другом чаще ). Другие наоборот отмечают, что свинг приедается, если частить. А все потому, что чем больше образов, тем более однообразными они кажутся.
В практической полиамории с разнообразием партнеров дела обстоят хуже, поскольку "поли" на поверку означает - не сильно больше двух. Но, как говорится, есть нюанс. Итальянская кухня не подразумевает, что вы пробуете спагетти лишь однажды и платить за это приходится сложностью соусов. Ну, а если кроме спагетти на полке есть еще и капеллини... ну вы понимаете ).
Другими словами, от рутины в групповом браке уходят теми же способами, что и в моногамном, но возможностей для этого больше. Есть даже немногочисленные триады, совмещающие полиаморию и свинг. Весьма показательно, что свингуют в этом случае, как правило, двое.

10. Возраст
Стойкость, с которой свингеры откладывают решение этого вопроса, заслуживает уважения. Как если бы всю жизнь работать и ничего не заработать. Кажется со временем, брак мало-мальски партнерский, желание сохранить привычный немоногамный образ жизни должно бы практически неизбежно выкинуть из этого однообразного многообразия в отношения более перспективные и глубокие. Но пока вы свингер, как сказал бы самый таинственный из мушкетеров, вам то ли еще слишком рано, то вдруг уже слишком поздно.

P.S. Прошу прощения, если мне пришлось что-то повторить из того, что я уже писала раньше. Кроме того, мне лень было дописывать "имхо" после каждого пункта, но вы можете поставить его в любое желаемое место этого скромного повествования.

Прошу прошения, нагуглить оригинал при всех возможностях так и не смогла, цитирую по мужниной памяти:
...
Я вспоминаю Парк культуры,
Там с незапамятных времен
Стояла древняя скульптура
По всем приметам Аполлон.
Ну Аполлон, как Аполлон -
Одним листком прикрыт был он.
Блюститель нравов неизвестный
Крамолу в этом усмотрел,
И настоял, чтоб скульптор местный
Трусы на юношу надел.
Когда идешь теперь по саду,
То не понять издалека
То ль это древний бог Эллады,
То ль правый крайний Спартака.
...
(Константинов и Рацер)

Ответил(а) в теме: Вопрос о правильном поведении мужчины на вечеринках
Добавлен: 01 апр в 15:43

БамбарбияПривет, я мужчина из пары и у меня большие сложности с вечеринками.

Привет, меня зовут Паша, и я алкоголик (c)

Привет еще раз ) Мне кажется, из ваших наблюдений вытекают вполне себе однозначные выводы. Но вы, как бы говорите себе (или нам): "Ну не может же быть, что..." А почему не может? Может! Слава богу, для большинства людей секс должен быть опосредован. Мне так каэтся, что именно так все природой и задумывалось Поэтому просто поищите вечеринки, где секс дополнение, а не основная цель. Мы пришли сюда потанцевать, но секас не исключен, в том числе и за рамками мероприятия, это совсем не то же самое, что мы пришли сюда потрахаться.

Ответил(а) в теме: Стоит ли вообще лезть
Добавлен: 30 мар в 17:02

ПостороннийЧего делать - решил, вот, спросить.
Привет. Формулируя вопрос и обстоятельства своей истории, вы естественно фильтруете информацию, учитывая публичность обсуждения. Однако недооцениваете, мне думается, тот факт, что не только вас приходится читать между строк, но и вы должны делать то же самое, если хотите найти ответы прямо здесь. Посмотрела, что вы ответили на это сообщение, и для меня все выглядит так, будто вы сильно недооценили его информативность.

Ответил(а) в теме: Анекдоты, смешные истории, креативы))
Добавлен: 19 мар в 13:18

«Так много народу выдаёт мысли известных людей за свои, что я подумал — почему бы мне не выдать свои, за мысли известного человека?»

Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль.
Ответил(а) в теме: Зачем свингерам полиамория?
Добавлен: 19 фев в 12:32

Еще один любопытный пример к вопросу о терминологии, заимствованиях и трудностях перевода. Все чаще попадается мне словечко Polycule, образованное от двух слов Полиамория и Молекула. У нас такие штуки называются контаминациями: бармаглот, шкафоньер и даже трагикомедия. Вот и как это переводить? То ли поликула, то ли полекула...

Ответил(а) в теме: Повысить "дозу".
Добавлен: 06 фев в 3:51

Vlad Tepes, возможно, вы с психологом оба не правы ))

Vlad TepesТо бишь начиная с мжм или жмж переходят на ммммммж.
С этим мнением проще, ибо оно очевидно неполное. Есть с чего начинают, есть к чему переходят, но непонятно, чем все заканчивается. Футбольная команда? Стадион? ))) То ли у психолуха хромает логика, то ли вы друг друга не поняли. На форумах это сплошь и рядом.

Vlad TepesЯ же утверждаю что пары напротив, вначале пути эксперементируют больше, но со временем находят свой, один, самый удобный формат и останавливаются на нём.
С вашим утверждением, IMHO, сложнее. С одной стороны, такие пары есть. С другой, неужели эксперименты всех или даже большинства пар сосредоточены на формате? Если мы берем в руки бокал вина, ковшик с водой или пластиковую бутылку лимонада, то вряд ли это можно назвать экспериментами с тарой )) А принимая во внимание, что путь многих свингеров так краток, что состоит собственно из начала и конца, то и останавливаться на нем, собственно, негде.

Vlad Tepes написал(а): ну лично у вас как?
Предваряя вопрос, формально, мы тоже в конце концов нашли: "свой, один, самый удобный формат". Правда, он несколько вышел за рамки свингерского пути. А тот прошел под знаком классического свинга. Отклонения в формате, конечно, были, но не в начале. И это не было поиском формата. Мы тогда верили, что МЖМЖ и свинг наше всё ))

Ответил(а) в теме: Фильм про свингеров
Добавлен: 30 янв в 14:16

Вчера с друзьями посмотрели Соседи сверху/Sentimental. Отличная комедия нравов. Мы с мужем давно так не смеялись, уж больно товарищ "Брандспойт" напомнил нам одного человека. Да и в вашем окружении наверняка хотя бы однажды был такой свингер, который всегда уходит последним )))
Фильм не динамичный, для любителей разговоров на кухне, не молодежный и даже немного "опасный" для новайсов. Зато любители психологического сюжета и тонкого стеба получат истинное наслаждение.

Ответил(а) в теме: Фильм, фильм, фильм.........)))
Добавлен: 24 янв в 19:53

Суд над чикагской семёркой (The Trial of the Chicago 7). Государство не может быть народным, а полного разделения властей не существует в природе. Однако его видимость позволяет изменить курс, отступая от ошибок прежнего с меньшими издержками. Там, где такого разделения нет, или оно выглядит неубедительно, любой отказ от прежнего курса превращается в поражение всей власти, в то время как можно было отделаться видимостью победы одной ветви над другой. Это дает возможность сохранить власти лицо, представив проигрыш, как выигрыш.
Все что вы хотели знать о мирных бунтах, демократическом винтилове и неполитических судах в фильме, который вышел в октябре прошлого года о событиях пятидесятилетней давности.

Ответил(а) в теме: Музыкальный киоск
Добавлен: 16.12.2020 22:44

Ответил(а) в теме: Музыкальный киоск
Добавлен: 09.12.2020 17:42

"В лесу родилась елочка", если бы еe написал Моцарт, Шопен, Шуман, Брамс, Чайковский, Прокофьев или Рахманинов:

Ответил(а) в теме: Свинг капут?
Добавлен: 23.11.2020 23:15

jamais vu написал(а): ну и что теперь, никуда не ходить?)
"никуда не ходить" - это остановиться . А мы голосовали за

Вупи написал(а): ... или отвернуть

Ответил(а) в теме: Свинг капут?
Добавлен: 23.11.2020 20:50

Адвена написал(а): Не соглашусь
и это нормально... )

jamais vu написал(а): Почему?
Ну, скажем так, потому что секс ограничен, а любовь нет

jamais vu написал(а): Чем он в этом смысле отличается от традиционного семейного секса, или от адьюльтеров
От адюльтеров, в смысле тупика, ничем.

jamais vu написал(а): Ну и в конечном смысле , все - путь даже не в тупик, а в конец
и это одна из причин...

Ответил(а) в теме: Свинг капут?
Добавлен: 23.11.2020 20:21

jamais vu написал(а): по спирали, то по спирали, а мамонты вымерли
Красиво! Но слоновые-то остались...

Свинг, в том виде в котором мы к нему привыкли, естественно и понемногу вымирает по мере того, как нижнее белье становится верхней одеждой )). Но это вовсе не означает, что он изменится до неузнаваемости или исчезнет совсем. Из всех видов сексуальной свободы свинг ярко выделяется совместным принятием решений, и это не может не радовать нас, сторонников сотрудничества и равноправия. Однако, лично меня обнадеживает, что помимо патриархального, в последнее время акцентируется и альтернативный, если так можно выразиться, взгляд на совместную сексуальную свободу. Свинг, что бы там не говорилось, хотя и не близкий, но все таки путь в тупик. И на этом пути рано или поздно придется остановиться или отвернуть. Отвернуть, конечно, предпочтительнее

Ответил(а) в теме: Тени забытых предков или О тех, кто не с нами
Добавлен: 20.10.2020 20:25

Hel-l написал(а): А ведь со временем ничего не меняется...
improvise написал(а): это примерно то, что я все время пытаюсь сказать

Это только если очень абстрагироваться от деталей. Я, конечно, очень хорошо понимаю о чем вы обе говорите, но что-то давно не слышала я такого качества диалогов в публичном поле. Причем, очевидно, что люди такие есть (мы ведь знаем это по личке, не правда ли?))) но традиция такая утеряна.

Ответил(а) в теме: Отказ и как его пережить
Добавлен: 12.10.2020 12:25

Hel-l, ты знаешь, у нас немного другой опыт. Я не припомню за все время никаких напрягов в личке, они скорее на форуме и в блогах, но это другая тема. Что касается формул отказа, то мне кажется очевидным, что лучший способ никого не обидеть, это не соответствовать предъявляемым другой стороной требованиям вместо того, чтобы выдвигать свои. Это вообще не сложно.

Ответил(а) в теме: Отказ и как его пережить
Добавлен: 12.10.2020 12:03

RelaxFamilyЭТО ВЕЖЛИВЫЙ ОТКАЗ почемы вы это не понимаете???
Очевидно потому, что говорите на разных языках. Все понимают, что это отказ, но не все понимают, что ВЕЖЛИВЫЙ. Посмотрим на ситуацию со стороны: у вас есть некоторая формула отказа, которая вам кажется тактичной. Вы применяете ее, и раз за разом получаете агрессивные ответы, в результате которых рождается:
RelaxFamilyКрик души или пособие для МО и пар
И что? Теперь одни почитают и устыдятся, а другие изменят свои ожидания по поводу тактичного ответа? Нет, конечно. Если немного поразмыслить, у вас всего два пути: один - это игнорировать ответную агрессию, другой - заключить, что ваш способ недостаточно тактичен для большинства и поискать другой. Третьего, как говорится, не дано.

https://www.swinglife.ru/node/1436874
https://www.swinglife.ru/node/502618
https://www.swinglife.ru/node/502683

И несть им числа...

Ответил(а) в теме: Ессентуки октябрь
Добавлен: 06.10.2020 16:19

эднат написал(а): Можно конечно...

Отмотать отпуск, называется

Ответил(а) в теме: Ассоциации
Добавлен: 05.10.2020 15:16

Советская столовая

Ответил(а) в теме: Фильм про свингеров
Добавлен: 03.10.2020 20:55

Буквально вчера на Netflix вышел новый сериал Emily in Paris/Эмили в Париже. Тестовый просмотр первой серии (они небольшие, где-то по 30мин), закончился "Днем тюленя", когда мы толком и не заметили, как слопали весь сезон. Поскольку на Кинопоиске какая-то байда вместо синопсиса: французскую маркетиновую компанию покупают американцы и собираются прислать опытную сотрудницу, чтобы та научила французов бизнесу по-американски, но в последний момент она беременеет, и вместо нее в Париж присылают Эмили, совсем молодую девушку. Кто хотя бы один раз слышал, как французы "любят" американцев, сразу поймет на чем построена комедия. Но сюда этот комментарий попал немного по другой причине...
С некоторых пор у меня слабость к любовным треугольникам. Не к тем трагическим историям, когда соперники подсиживают друг друга, и предмет их вожделения мучительно определяется с кем ему провести оставшуюся жизнь, а к более жизнеутверждающим, если можно так сказать, и более всеобъемлющим. Ничего определенного в 1-м сезоне так и не случилось, кроме намеков. Камилла целует Эмили в губы при знакомстве, и для Парижа это выглядит совсем невинно. Далее сцена с рекламой диванов. Камилла девушка Габриэля, и как будто не хочет замечать притяжения между ним и Эмили. Или наоборот подталкивает их друг к другу? После долгожданного секса в последнем эпизоде, Эмили говорит Габриэлю, что им не стоит встречаться, чтобы не огорчать дорогого им человека... Необычно
Теперь, чтобы узнать полиромантическая это комедия или обычная, придется ждать второго сезона

MOPE _ написал(а): А общение с парой 3-5 и более дней, быть на одной волне самое то

Значит это ваше. Теперь главное повторить и закрепить
Чтобы не стать Homo unius libri...

Ответил(а) в теме: amour
Добавлен: 30.09.2020 17:08

Зависит от того, что понимать под amour )

  • Если что-то эксклюзивное, что может существовать только в единственном экземпляре, а при любых сомнениях, нужно непременно сделать новый или подтвердить старый окончательный выбор, то такой amour в свинге не место. То есть она есть внутри пары, но ее нет и не может быть между парами. Ибо свинг это обмен временный, а не постоянный, а такая amour угроза не только свингу, но и семье ))
  • Если же под любовью понимать участие в жизни другого человека, то вместо "настоящей" и "не настоящей" любви, всякая любовь больше она или меньше, остается любовью. В этом смысле любовь коренным образом противостоит "равнодушию", но между собой отличается лишь степенью участия, вплоть до полной самоотдачи. Такая amour, в зависимости от того как далеко удастся продвинутся, вполне может быть в свинге, или на границе свинга, то есть не только внутри пары, но и между парами, и иногда может эту границу перейти.

MOPE _ написал(а): Мы раньше больше одного раза с парой не встречались. Наверное так заведено?

Заведено кем? Люди годами, бывает, регулярно встречаются. Как заведете, так и будет )

Ответил(а) в теме: Музыкальный киоск
Добавлен: 30.09.2020 00:02